Ahnungslos

Wenn ich die Pinbelegung der 451er OBD Buchse richtig interpretiere, dann liegt dort ja nur das Dauerplus, Zündungsplus, Masse und CAN Bus als Belegung an. Das würde mich echt mal interessieren, was da in den Steuergerät kaputt geht. Insgesamt sehe ich das schon als Armutszeugnis an, wenn das Steuergerät durch Herstellen einer OBD Verbindung die Grätsche macht! 🙄 Da ist ja jeder Anschluss eines Diagnosegeräts, auch ein TÜV Termin, ein unkalkulierbares Risiko! ☹️

Falls Du Sitzairbags hast, darfst Du aber nicht die Zündung einschalten, solange die Verbindung des Sitzairbags getrennt ist! Sonst hast Du einen Airbagfehler, der auch wieder mit der StarDiagnose über OBD gelöscht werden muss. 🥺 Airbagfehler gehen aufgrund ihrer Sicherheitsrelevanz weder bei wieder hergestellte Verbindung, noch durch Abklemmen der Batterie wieder weg. Der Fehler muss explizit mit dem Diagnosekomposter wieder gelöscht werden!

Sieht so aus, daß Du da besser die Finger von lässt, ehe Du noch einem die Karre still legst. ☹️ Der wäre dann ja zurecht sauer.

Bist Du sicher, daß es drei Schrauben sind? Auf dem Bild auf dieser Seite sieht es so aus, als ob es vier wären. Zumindest musst Du eben den Teppich so weit nach vorne klappen, daß Du an die Schrauben ran kommst. Was für eine besch......eidene Konstruktion, Anschluss des OBD Testers killt das Getriebesteuergerät. Nicht zu fassen! 😡 Aber ich vergaß, der 451er ist ja das bessere Auto! 😉

Tja, kaum macht mer's richtig, scho funktioniert's! 😉

Das ist ja der Klopper! 😒 Aber was hat das Getriebesteuergerät mit anderen Funktionen wie dem Blinker zu tun?

Auf jener Seite wäre noch die Steckerbelegung des Kombiinstruments abgebildet, das ja ebenfalls nicht mehr funktioniert. Dort würde ich mal das Dauerplus auf dem Pin 1 rot/weisse Leitung und vor allem das Zündungsplus auf dem Pin 14 schwarz/rote Leitung messen! Da fehlt eine elektrische Versorgungsspannung, da bin ich mir zu 99,9% sicher! Das Kombiinstrument ist nur gesteckt, das muss man nur mit einem Ruck aus seiner Halterung ziehen! 🙂

Augenfällig ist jetzt natürlich schon der Zusammenhang mit dem OBD Anschluss bei der Dekra! 🤔 Auf dieser Seite ist die Belegung der OBD Buchse abgebildet, da würde ich mal versuchen, die Versorgungsspannungen zu messen. Interessant wäre auf jeden Fall die Dauerplus Spannung auf dem Pin 16. Vor allem aber das Zündungsplus auf dem Pin 8. Das muss ja irgendwas mit einer Versorgungsspannung zu tun haben, wenn die Blinker und andere Funktionen mit beeinträchtigt sind!

Am besten schreibst Du ihn mal per PN an! 🙂

Auch wenn Du das jetzt in einen anderen Beitrag einkopiert hast, so habe ich es trotzdem gefunden! 😉 Das ist etwas persönlich von einem der Vorbesitzer angebrachtes, das hat nix mit irgendwelchen Mechanikern zu tun!

Da hätte ich einen guten Tipp für Dich! Hau drauf! 😉

Es gibt keine Masseverbindung am Anlasser! Der Anlasser bekommt seine Masse über das Metall des Motors bzw. seine Verschraubungen! Ich würde an Deiner Stelle mal versuchen, an den Steckkabelschuh am Magnetschalter der Anlassers ran zu kommen! Der ist in vielen Fällen, wie auch den beiden oben verlinkten, die Wurzel allen Übels! Hast Du in Deinem Bekanntenkreis einen Funkenschuster, soll heissen Elektroniker mit messtechnischen Kenntnissen? 🤔 Aus welcher Gegend der Republik kommst Du denn? Das muss jetzt nicht die genaue Adresse sein, die Region reicht.

👍

Des will i doch au moina! 😊 Glei dannoch geht au grad no! 😉 Do bin i phäb! 😆

Der Steckkabelschuh des Magnetschalters des Anlassers sitzt ja relativ gut versteckt in dem Spalt zwischen Fahrgastzelle und Motor. Auf dem beigefügten Bild zeigt der rote Pfeil darauf, der Kabelschuh selbst befindet sich auf dem Bild hinter dem dicken Kühlmittelschlauch. Das Bild der Antriebseinheit ist hier von vorne her aufgenommen!

Ein Bild sagt mehr als 1000 Worte! 😉 Bilder sind hier auch relativ einfach hochzuladen, Du musst nur die Dateigröße von 1,95 MB beachten. D.h. evtl. muss das Bild beschnitten oder auflösungstechnisch runter gerechnet werden! 🙂

Wenn Du messtechnisch bewandert bist, dann kann man an der Relaisbox auch hervorragend messen! Auf dem Stecker H-LS II Pin 5 kommt das Signal für dieses Relais vom Motorsteuergerät, welches das Relais T zum Anziehen bringt. Allerdings ist es hier ganz wichtig, daß dieses Signal vom Motorsteuergerät lo aktiv ist. D.h. vom MEG wird über einen Open Collector Treiberbaustein die Masse geschaltet, nicht die 12 Volt! Das Relais liegt mit seinem anderen Wicklungsanschluss auf 12 Volt, deswegen muss vom MEG eine Masse geschaltet werden, damit das Relais anziehen kann. Wenn man auf diesem Pin 12 Volt misst, dann fehlt die Masse vom Motorsteuergerät, die 12 Volt, die dann dort gemessen werden, misst man über die Wicklung des Relais. Das ist ganz wichtig zu wissen. H-LS II Pin 5 Messwert ca. 0,7 Volt bedeutet, Relais T zieht an H-LS II Pin 5 Messwert ca. 12 Volt bedeutet, Relais wird nicht angesteuert und kann deshalb auch nicht anziehen. Wenn die Startvoraussetzungen gegeben sind und das Relais T vom Motrsteuergerät angesprochen wird und anzieht, dann wird auf dem Stecker M-LS Pin 5 die vom Relais T geschalteten 12 Volt ausgegeben, diese Leitung führt dann direkt zu dem Steckkabelschuh des Magnetschalters am Anlasser und bringt diesen zum Anziehen. Der Magnetschalter schaltet dann den hohen Anlasserstrom ein. Die Relaisbox ist deshalb eine gute Gelegenheit, das Signal für den Anlasser zu verfolgen, idealerweise mit einem Messgerät! Am besten misst Du an den genannten Steckerpins mal nach, wenn alles funktioniert. Dann weisst Du, wie die Pegel dort aussehen müssen und merkst dann gleich, wenn etwas nicht stimmt, wenn der Fehler auftritt! Was man in diesem Zusammenhang noch überprüfen sollte, das wäre die Masseverbindung der Motor-/Getriebekombination. Vom Getriebe führt ein offenes Kupfergeflecht zu der Karosse. Dieses Kupfergeflecht wird im Laufe der Zeit grünspanig, das ist aber unbedenklich. Wichtig ist, daß die Adern der Litze am Eintritt in die Kabelschuhe unversehrt und nicht abgebrochen ist sowie die Kontaktflächen an den Schrauben sauber und die Schrauben ordentlich angezogen sind!

Hallole und willkommen im Forum! 🙂 Wenn ich Dich richtig verstehe, dann dreht sich der Anlasser nicht, wenn Du den Zündschlüssel auf die Startstellung 2 bringst. Das muss nicht unbedingt am Anlasser selbst liegen! Eine erste Maßnahme wäre die Erneuerung des Steckkabelschuhs am Magnetschalter des Anlassers, dieser birgt nämlich sehr oft einen ganz gemeinen Fehler. Der Kabelschuh selbst mag fabrikneu aussehen und auch schön glänzen, das Problem liegt in der Kontaktierung der Litze der Zuleitung! Diese Kupferlitze wird nämlich grünspanig und erzeugt Wackelkontakte, durch die Tatsache, daß die Problemstelle unter der Isolation des Kabelschuhs liegt, sieht man diese aber von außen nicht. Aus diesem Grund sind schon unzählige Anlasser umsonst, aber nicht kostenlos ausgetauscht worden. Siehe z.B. in diesem Beitrag oder auch in jenem Beitrag! Die Anlasser des cdi sind eigentlich recht robust und langlebig! Schau mal, ob Du an diesen Kabelschuh ran kommst, mit Klimaanlage ist er wegen der Klimaleitungen schlecht erreichbar, ohne Klima kommt man ran. Dieser Kabelschuh ist auf jeden Fall ein ganz heisser Kandidat bei Startproblemen, wenn der Anlasser schon gar nicht angesteuert wird. Die Relaisbox hast Du ja schon mal getauscht, aber zum Messen ist es dort ganz praktisch. Auf dieser Seite ist eine hervorragende Beschreibung dieser Relaisbox zu finden. 🙂 Auch die Steckerbelegung ist sehr gut beschrieben, das Relais T ist für den Anlasser zuständig. Allein schon mit dem Finger auf dem Relais könnte man prüfen, ob es anzieht, wenn der Zündschlüssel auf die Startstellung gebracht wird. Voraussetzung für die Freigabe der Startfreigabe ist das N im Display des Kombiinstruments, das solltest Du auch sofort im Fall von Startproblemen schauen, ob das N im Display dargestellt wird. Das hat jetzt nur begrenzt mit der Stellung des Joysticks zu tun. Es gibt auch Umstände, daß der Joystick auf der Neutralstellung steht, das N im Display aber nicht erscheint. Wenn das N nicht im Display steht, ist es normal, daß dieses Relais und der Anlasser nicht freigegeben wird.

Das würde ich Dir an dieser Stelle auch vorschlagen! 😉

Das ist schon richtig, aber der OT Sensor nimmt die Impulse von dem Kupplungsmodus ab. Das Kupplungsmodul ist beim Benziner mit drei Befestigungsschrauben am Motor befestigt. Da ist zwar ein Passstift dran, aber trotzdem kommt es ab und zu vor, daß dieser nicht beachtet und das Kupplungsmodul verdreht aufgesetzt wird, was dann dafür sorgt, daß die Impulse zum falschen Zeitpunkt da sind, nämlich 120 Grad oder 240 Grad versetzt! Dies sorgt dann dafür, daß auch der Zündfunke zeitlich versetzt vorhanden ist und da befindet sich der Motor irgendwo, aber nicht im OT des jeweiligen Zylinders. Siehe z.B. diesen Beitrag! 😉 In diesem Fall liegt dann beides vor, Kraftstoffzufuhr und Zündfunke, dieser allerdings zum falschen Zeitpunkt. Deshalb meine Frage nach evtl. Arbeiten an der Kupplung! 🙂

Das ist schon richtig, aber wenn die Zündung korrekt arbeitet, dann muss auch eine Reaktion kommen, wenn mit Bremsenreiniger oder Start-Pilot gearbeitet wird! Das ist ja quasi eine alternative Kraftstoffversorgung des Motors! 😉

Einen Schaltplan gibt es nicht, aber die Steckerbelegung des Motorsteuergeräts wäre auf dieser Seite zu sehen. 🙂

Wenn er auch mit Start-Pilot oder Bremsenreiniger keinen Mucks macht, obwohl die Zündkerzen in Ordnung sind, dann zündet er ja nicht mal. Da würde ich mich jetzt nicht so sehr auf die Injektoren versteifen! Selbst wenn die Injektoren gar keinen Kraftstoff einspritzen würden, müsste er mit Bremsenreiniger oder Start-Pilot zumindest husten oder zumindest kurzzeitig anspringen, wenn alles andere in Ordnung ist! Mal ne Frage, an der Kupplung hast Du nicht zufällig vorher gearbeitet? 🤔 Hast Du die Impulse des OT Sensors mal überprüft, ob die in Ordnung sind?

Meine Ausführungen haben auch nix mit Neid zu tun, ich gönne ihm das ja. Aber bei mir wäre es auf jeden Fall anders gelaufen! 😉

Es gibt ja sogar Spezialisten, die 12 Volt statisch an den Injektor anschließen! 🙄 Den kannste dann hinterher gleich in die Tonne kloppen! 😉