ClioDude

Kann man das nicht verbieten?!?

Wenn es derart dünnfüssig würde, bestünde nicht die Gefahr, dass es sich "verdünnisiert"?

Auf jeden Fall steht mal fest, dass die Türgriffe des 451 deutlich stabiler sind als diese Wabbelpommes im IQ. Trotzdem sehe ich Zugzwang bei Smart, den Innenraum in Teilen hochwertiger und interessanter zu gestalten, mir fallen da speziell die echt häßlichen Lüftungsaustritte und die ergonomisch mangelhaft gelegenen Fensterheberschalter auf. Etwas mehr designerischer Mut stände Smart gut zu gesicht, meine ich. Gruß

Klar, mart! 8-)

Du bestellst den schlechteren Motor! :o Na, du wirst es dir überlegt haben. Ich gäbe was für den Turbo... Und den halben Liter wirst du nicht sparen. Denk dran: Der 52KW-ler hat bis 2500 U/min ungefähr gefühlte minus 22NM Drehmoment. Trotzdem viel Spaß mit dem Würfel! ;-) Grüße

Also, erstmal, die Verbrauchswerte sind nicht meine eigene Erfahrung sondern das, was ich etwa im Laufe der Zeit aufgeschnappt habe und was man suf Spritmonitor erfährt; Sie sollten aber ungefähr hinkommen (sind ja auch breit genug gestreut dafür). Über den Turbo ist soweit ich mich erinnern kann noch nichts negatives erwähnt worden. Die meisten haben ja auch noch unter 50.000km auf der Uhr. Ich schätze aber auch den Motor an sich stabiler als den alten ein. Noch so ein Desaster könnte sich Daimler wohl auch nicht leisten. Grüße

Am 06.02.2009 um 06:23 Uhr hat Thommy geschrieben: Quote: willst du damit sagen, dass z.B. mein 451 EZ 31.05.2007 nichts taugt ? Ich glaub das sehen alle Besitzer eines frühen 451 ein wenig anders :) Ich sag mal, Pech oder Glück kann man mit jedem Auto haben. Daher: Werksgarantie, danach Garantieverlängerung und danach kommt er weg :) Nein, natürlich nicht. Es ist nur einfach bei den meisten Autos so, dass das erste Modelljahr immer auch mit Kinderkrankheiten belastet ist. Das Risiko kann man eingehen oder auch nicht. Bleibt ja jedem selbst überlassen. Ich würde den Fakt der frühen Baureihe bei einem Gebrauchtwagenkauf aber auf jeden Fall mit in die Entscheidung einfließen lassen. Schöne Grüße edit wegen doppelquote [ Diese Nachricht wurde editiert von ClioDude am 07.02.2009 um 21:51 Uhr ]

Du bist echt ein Schwätzer vor dem Herrn, Hut ab. Mir reichts jedenfalls erstmal, ich bin raus. Soll sich jeder selber denken, was er von Dir (und meinetwegen auch von mir) hält. Einen schönen Abend noch!

5 - 7 L außerorts 6,5 - 8 L Stadtverkehr im Schnitt wohl 6,6 L laut Spritmonitor

...unvoreingenommene Meinung? Meine Herren, mehr Hurrageschrei auf ein Wettbewerberauto habe ich hier die letzten zwei Jahre noch nie gelesen. Das ist doch reine Provokation durch permanente Faktenverdreherei und über-den-Mund-fahrerei. Ich habe keine Ahnung, was "Entdecker" hier entdecken möchte außer die ausgesprochen große Toleranz der Smarties gegenüber solchen Fremdmarkenfanatikern hier im Forum. Gruß

Quote: Am 05.02.2009 um 23:01 Uhr hat Entdecker geschrieben: Das Thema gibts schon, bitte schließen sonst komm ich durcheinander. haha, wie geil, du kommst mit deinen IQ-Lobhudeleien schon durcheinander? Ich sag mal: Üben!! Wenn du etwas verlinken willst, dann drück auf den URL-Button unter den Smileys. Ist ganz einfach.

Achja, 09/2007 ist auch ein recht frühes Modell des 451, ich würde mit mittelfristigen Kinderkrankheiten rechnen, die derzeit noch nicht bekannt bzw gehäuft genug aufgetreten sind.

Hallo Homer, willkommen im Forum! Der Link zu mobile.de funktioniert nicht. Daher kann ich den neuen Smart nicht beurteilen. Wenn du aber mit dem älteren gut auskommst (viele Probefahrten..) dann würde ich glatt diesen wegen der besseren Ausstattung nehmen, der Motor sollte auch standfest genug sein. Dazu können dir die Kugelfahrer aber sicher mehr Infos geben. Grüße

ja, sorry für das OT-gehen. Sowas kann sich zwanghaft ergeben. Tut mir leid, Jannine, dass ich dich so angegangen habe. Uns trennen tatsächlich Welten. Rhetorik vs. Fachwissen ist eben ein aussichtsloser Wettkampf. Geeint sind wir höchstens in der Unfähigkeit, unsere Irrtümer einzugestehen. BTW smartling, sehr interessante Informationen. Ich gehe davon aus, dass auch wenn die Technik ursprünglich nicht geeignet war, sie eine gute Basis zum Ausbau darstellt; zumindest ist der politische Wille dazu vorhanden. Ich kann mir zudem vorstellen, dass das Netz bei Bedarf um mobile Stellen ergänzt wird, um die "Sections" enger zu fassen. Vielleicht handelt es sich aber auch nur um unqualifiziertes Politkergewäsch, wie es bei moderner Technik mittlerweile leider die Regel ist. Dass bei dem Mordfall damals eine Auswertung der Daten rechtlich nicht möglich war wird die Politik nicht daran hindern, nach und nach die Rechtsgrundlage dafür und viel mehr zu schaffen. Wir Bürger protestieren ja schon lange nicht mehr; es gibt IMO mittlerweile keinen effektiven Weg mehr, diese politischen Entscheidungsprozesse zu beeinflussen. (Für den Uhrenabgleich benötigt man übrigens eher NTP denn UTC) ;-) Grüße [ Diese Nachricht wurde editiert von ClioDude am 05.02.2009 um 21:50 Uhr ]

@Entdecker: Ich denke, dass der Smart hauptsächlich in der Stadt eingesetzt wird bzw. der Stadtanteil aller Fahrten größer ist als bei größeren Autos (dazu zähle ich auch einen Aygo). Daher ist natürlich auch der Durchschnittsverbrauch über alles höher als der Mittelverbrauch der Werksangabe, die sowohl Stadt- als auch Überlandverbräuche kombiniert und nur einen synthetischen Wert darstellt. Letzten Endes ist trotzdem eine Differenz da: Es ist kein Problem, einen 451/71PS in der Stadt ganz normal mit 7,5 Litern zu bewegen, während die Werksangabe damals bei 6,1L (ohne MHD) lag. Grüße ----------------- 451 Pulse 71PS

Inge, du vergleichst hier immer wieder den Verbrauch anderer Diesel mit dem Smart-Benziner. Was soll der Quatsch? Dann vergleich doch bitte mit dem cdi! Oder mit dem Touran TSI 102PS mit seinen ELF LITERN im Stadtverkehr.

mart ist eh der ganz harte. Unter 50 km wird alles mit dem Fahrrad erledigt und eine Klima braucht man erst bei 50°C im Schatten. Servo ist für Erdbeerpflücker. Wozu eigentlich Ledersitze, ein Nagelbrett tuts doch auch. Sorry für die Polemik.

Ich kann mich nur wiederholen: ab 80 km/h ist die Servo sehr sinnvoll. Jede Windböe wirft das Auto hin-und her. Dann geschieht folgendes: Ohne Servo: Die Räder drücken gegen die Lenkung. Man muss also nicht nur lenken, um die Spur zu halten, sondern auch gegen die Fahrwerkseinflüsse. Lenken ohne Servo ist anstrengender, ständiges Gegenlenken also sehr ermüdend. Man muss das Lenkrad ständig mit zwei Händen festhalten. Mit Servo: Die Servo versteift die Lenkung und Fahrwerkseinflüsse werden stark verringert. Außerdem ist das Gegenlenken wesentlich leichter. Man muss nur noch leichte Lenkbewegungen durchführen, die dazu noch leicht von der Hand gehen. Hoffe, das war jetzt verständlicher. :roll:

Sorry, Du redest dich doch permanent nur raus anstatt zuzugeben, dass du hier gefährliche technische Halbwahrheiten verbreitest. Mir geht es nicht darum, dir eine böse Absicht zu unterstellen sondern dich darauf hinzuweisen, dass das, was du äußerst, eine Außenwirkung auf weitere Leser haben wird, und in diesem Fall eben eher zu Verwirrung anstatt Aufklärung führt. Ob Du die daraus resultierende Verantwortung annimmst oder nicht ist mir egal, das musst du wissen. Wenn du jedoch widerlegbare Behauptungen aufstellst musst du auch den Diskurs darüber aushalten. Dass Du nichts zu verbergen hast glaube ich Dir übrigens pauschal mal gar nicht. Dir nicht. Der nötige Nachschlag zur Technik: auch bei theoretisch begrenzten Schlüssellängen ist Dein Ansatz der mehrfachen Anwendung des selben Algorithmus in der Praxis überhaupt nicht sinnvoll, da sie von der Unknackbarkeit des verwendeten Algorithmus ausgeht. Einzig eine Verkettung von verschiedenen Algorithmen, wie es z.b. in Truecrypt implementiert ist, ergibt hier tatsächlich Sinn. Aber auch der Erfolg eines Brute-Force-Angriffs auf ein gängiges 256-Bit-AES-Chiffrat ist nach heutigen Maßstäben bei einer vorausgesetzten gleichmäßigen Technikentwicklung unrealistisch - dies schließt Quantencomputer explizit aus. Gruß

Er hat aber keinen Turbo. 7-8 L ist normal, wenn Verbraucher an sind und man mit Softtouch fährt. Die Klima zieht etliche PS von dem kleinen Motörchen ab. Wenn dann Licht, Soundpaket und Breitreifen dazukommen summiert sich das wohl sehr deutlich. Felix: Führ doch deine Betankungen auf Spritmonitor.de (kostenlos), dann kannst du den Verbrauch genauer und langfristig gemittelt bestimmen und vergleichen, siehe meine Signatur. Grüße ----------------- 451 Pulse 71PS

@obiwan: Im zweifel lassen sich beide gleich gut oder schlecht verkaufen. Willst du das Auto verkaufen oder fahren? :-? ;-)

Der 71PS ist auch laut. Der Motor sitzt halt hinter deinem Steiß. Einen tod muss man sterben, deshalb würde ich den 84PS Turbo nehmen, der hat auch wesentlich mehr drehmoment im unteren Dehzahlbereich. Ganz wichtig für Überlandfahrten: Breitreifen wie in Pulse (175 55 VA und 195 50 HA), da der Wagen sonst zu wacklig fährt (meine Meinung).

Servo ist kein Muss, man kann durchaus auch ohne fahren. Aber in der Stadt ist Servo nicht wegen des Einparkens toll, sondern weil man den Wagen sehr schön zackig fahren kann, geht schon Richtung gokart. Und ab 80 kmh ist Servo auch sehr gut, weil sie die Lenkung stabilisiert bzw versteift. Ohne Servo heißt es hier ständig gegenlenken. Langstrecke würde ich im 451 nicht mehr ohne Breitreifen und Servo machen wollen, weil es einfach zu anstrengend wird. Grüße Edit: Bin jeweils ca. 5.000 km mit und ohne Servo gefahren. [ Diese Nachricht wurde editiert von ClioDude am 04.02.2009 um 22:17 Uhr ]

Ja, der Touran, der erreicht diesen Verbrauch, aber nur mit Diesel! Dann kommt das vielleicht hin, aber auch nur vielleicht. Und nicht bei deinen 180 km/h und nicht bei der beschriebenen Vollbeladung. Diese Vergleiche hinken IMMER. Kenn ich mittlerweile zur Genüge. Vielleicht ist es auch nur der Bordlügencomputer, der diesen Wert behauptet. Ich verbrauche z.B. mit dem 71PS Sauger real und langfristig um die 7,5L im reinen Stadtverkehr: Immer 7km Kurzstrecke, Breitreifen, Licht, Musik, Spaß usw. Das mag manchem sehr viel erscheinen. Aber: VW Touran 102PS TSI Stadtverkehr Werksangabe: 11 Liter (ELF!). Sorry, aber soviel verbraucht der 451 nichtmal bei Vollgas mit Gegenwind auf der Bahn. Ich tendiere mittlerweile zum Turbo, da dieser im unteren Drehzahlbereich deutlich mehr Drehmoment bereitstellen kann als der Sauger mit 71PS. Der Sauger hat meiner Meinung eine nicht besonders gut auf den Motor abgestimmte Getriebeabstufung. Man muss ihn ständig bis 2500-3000 hochdrehen, damit im nächsten Gang überhaupt noch etwas kommt. Wenn man unter 2500 hoch schaltet hängt man im totalen Drehmomentloch. Man kann damit zurecht kommen und es gibt natürlich auch Argumente gegen Turbolader (Kosten, Standfestigkeit). Vom Verbrauch geben sich beide wohl nicht so viel, wenn man die Mehrleistung der Turbos nicht abruft. Also: Probefahren! :) Grüße

Quote: Am 02.02.2009 um 20:24 Uhr hat Ingo1 geschrieben:Ansonsten kannste dir ja so ne Kartensamlung zulegen: drück michSchöner Clio! ;-) Super-Kartensammelauto! :-D