smartetrixi

Hallo smart-man, so wie du es beschreibst scheint wirklich was mit der Abdichtung am Turbo nicht zu stimmen. Hier mal eine recht gute Beschreibung wo man nach dem Fehler suchen kann. Wobei du ja die Motorentlüftung schon mal fast ausgeschlossen hast durch das abklemmen der VLE. Wäre nur noch zu prüfen ob sie auch freien Durchgang hat, nicht das die Leitungen zum Oelabscheider verengt sind und somit unter Last der Motor nicht ordentlich entlüftet wird.

Quote: Interessant ist - und das kann jeder jeder Zeit nachvollziehen - ,daß man fast genau so flott im Betrieb ankommt, wenn die halbe Geschwindigkeit gefahren wird (Mit sehr viel weniger Verbrauch) Das kann ich so nicht stehen lassen. :-D Auf BAB und im Flachland kommt das noch hin. Aber hier in den Bergen ist der Unterschied signifikant. Auf meiner Landstrassenstandardstrecke 140km ohne Stadtverkehr beträgt der Unterschied in der Fahrzeit bis zu 1h. Auch der Verbrauch ist im Schleichgang um 1-1,5L höher. Spritsparend fahren ist nicht gleich langsam fahren.

Das kann ich bestätigen, bei voller Heizung nimmt er sich locker einen halben Liter mehr. Kommt dann noch Kurzstrecke dazu ist bei mir 1,5L Mehrverbrauch festzustellen. Das mit der Heizung erscheint mir eigentlich logisch, denn schliesslich entzieht man dem System viel Energie und irgendwo muss sie ja herkommen. Überflüssige Abwärme entsteht beim CDI im Winter bei geruhsamer fahrt ja kaum. Ich behaupte mal bei Minusgraden und offener Heizung könnte man den CDI locker ohne Kühlsystem betreiben, ohne das es zu Überhitzungsproblemen kommt. :-D

Hallo, ich glaube die Wahrscheinlichkeit ist sehr gering, dass es am Umluftventil(Nr.4) liegt, denn wenn das defekt wäre würde der Turbo entweder gar nicht mehr funktionieren oder der Notlauf wäre nicht möglich. Bei gleichmässigem Gasgeben von Teil- bis Volllast schwankte der Ladedruck also nicht und ging auch nicht deutlich über 1Bar? Dann kann man eine mechanische Ursache ja eigentlich ausschliessen. Am nähesten liegt da jetzt ein Fehler im Taktventil(das mit den Nummern 6,7,8-) . Leider weiss ich nicht wie Hoch bei deinem smart der maximal zulässige Ladedruck ist. Vielleicht kann da ein Besitzer des Selben was zu schreiben. Aber die von dir ermittelten max. 1Bar erscheinen mir eigentlich zu gering um einen Notlauf auszulösen. Aber egal, ich würde jetzt erst mal das Taktventil tauschen, kostet ja sehr wenig das Teil, und dann noch mal sorgsam die ganzen Unterdruckschläuche auf Dichtheit prüfen. Und trotzdem auch mal die Welle des Wastegate im Krümmer satt mit Kupferpaste/spray einfetten, das schadet nie. Regelmässig angewendet erhöht es die Lebensdauer des Turbo, besonders bei fahrten mit viel Streusalz. Gruss Trixi [ Diese Nachricht wurde editiert von smartetrixi am 04.12.2012 um 15:23 Uhr ]

Meine ich auch, diese Symptome waren schon mehrfach zu lesen. Oftmals war dann die Flexscheibe der Kupplung gebrochen.

Hallo hanibald, als erstes solltest du mal probieren ob dein Ladedruck schwankt. Du schreibst ja er geht schlagartig von 0,5 auf 1,2 bar. Also versuche mal mit gefühlvollem Gasfuß ob du es schaffst den Druck stabil bei über 0,5bar zu halten. Und dann versuchen den Druck beständig zu erhöhen. Kommst du dabei ohne Schwankungen langsam hoch bis 1,2bar und er geht wieder in den Notlauf, dann tippe ich sehr stark auf einen undichten schwarz/roten Schlauch. Also der Schlauch vom Turbo, über das Taktventil zur Druckdose. Quote: Aber diese beiden Schläuche sind auf der selben Seite der Druckmembran angeschlossen. Das müsste mal jemand bestätigen der die Dose schon offen hatte. Meinen Versuchen von Aussen nach liegt die Membran aber zwischen diesen beiden Schläuchen. [ Diese Nachricht wurde editiert von smartetrixi am 29.11.2012 um 09:42 Uhr ]

Meine Quelle ist leider nur der Selbstversuch. Ich bin so an zwei Roadys Ladedruckproblemen auf die Schliche gekommen. Und das Ansteuern eines alten Taktventils führte zur Erkenntnis, das es den Druck Richtung Druckdose begrenzt. Wenn man sich mal die Schläuche genau anschaut kommt man aber auch schnell selbst drauf. Gegen abrutschen gesichert ist nur der SW/R Schlauch. Das heißt das nur dieser Überdruck führen kann. Schlauch 4 kann zwar auch steuern, aber nur über Unterdruck. Also Notlauf, Schalten, plötzliches Gas wegnehmen usw. Ich denke mal das dieser Anschuß auch das berühmte Zwitschern erzeugt. Die hinteren Drei an der Druckdose stellen dabei nur eine Art Verteiler dar, sind also nur untereinander Verbunden an der Stelle und entlüften/belüften das System. Eine direkte Funktion auf die Druckdose konnte ich nicht erkennen. Bei einem Roady war übrigens Schlauch Nummer 6 am Turbo undicht. Der Ladedruck stieg ohne Limit an. Roady 2 Schwankte extrem im Bereich 0.9-1,5bar. Es hakelte das Wastegate minimal.

Ah, jetzt hab ich dich verstanden. Die Regelung funktioniert nur leider beim smart Turbo viel einfacher. Druck befindet sich nur auf dem SW/R Schlauch. Daher ist dieser auch als Einziger gesichert gegen abrutschen. Bis 0,5bar geht der Ladedruck ungeregelt durch das Taktventil direkt an die Druckdose. Wenn der Ladedruck aber über 0,5bar steigt öffnet er das Wastegate. Deshalb funktioniert bis dahin meist alles gut auch bei einem defekt. Um nun mehr Ladedruck zu erreichen wird durch das Taktventil der Druck im Schlauch zur Wastegatedose gemindert. Das Taktventil ist also eher ein Druckminderer. Mindert es also zu stark oder der SW/R Schlauch ist defekt, so wirkt nicht genügend Druck auf die Druckdose und sie lässt das Wastegate zu. In der Folge steigt der Ladedruck permanent an=Notlauf.

Quote: Erkennt das Steuergerät, dass keine Aufladung erforderlich ist, .... .... wirken diese beiden Ausgänge als ENTLÜFTUNG für die beiden Räume auf beiden Seiten der Membran. Bis auf diesen komplizierten Abschnitt stimme ich dir eigentlich zu. Du denkst da viel zu viel HighTech rein. Das Umschaltventil steuert eigentlich nur die Zwangsöffnung vom Wastegate. (Kaltstartphase,Notlauf, Schaltvorgang) Darum sagte ich abziehen und man kann eine Probefahrt, natürlich mit gefühlvollem Gasfuß, machen. Es geht ja hauptsächlich darum heraus zu finden ob der Fehler eine mechanische Ursache hat oder an der Regelung liegt. Und da ist es halt ganz sinnvoll, wenn nicht gleich ein kurz zu hoher Druck den Lader abschaltet. Man könnte auch das Taktventil überbrücken (SW/R-Schlauch) nur leider kommt man dann nicht mehr über 0,5bar, da dann die Membranfeder öffnet.(Es sei denn die Membran ist defekt) Meist aber beginnen die Probleme im "fliegenden" Bereich so ab 0,8bar, also da wo das Wastegate leicht geöffnet stabil einen vorgegebenen Druck halten muss. Und da ist es sehr sinnvoll erst mal raus zu bekommen ob der Ladedruck unbegrenzt aber gleichmässig ansteigt, oder ob nur starke Schwankungen das System in den Notlauf schicken.

Hallo r-panther, Schlauch Nummer 4 dient einzig und allein dem öffnen des Wastegate durch den Unterdruck hinter der Drosselklappe. Zieht man den Schlauch ab, so kann das Umluftventil das Wastegate nicht mehr ansteuern und somit kann auch kein 0bar Notlauf mehr eintreten. Es ist dadurch möglich bei einer Probefahrt ungestört die beiden Betriebszustände des Taktventils zu prüfen. Bis 0,5bar wirkt nur die Feder in der Wastegatedose. Funktioniert bis dahin schon was nicht ist ein mechanischer Fehler höchst wahrscheinlich. Über 0,5bar regelt dann das Taktventil durch kontrolliertes einlassen des Steuerdrucks in Schlauch Nr.5. Steigt also der Ladedruck unbegrenzt an, so ist entweder der schwarz/rote Schlauch undicht oder das Taktventil regelt nicht. Der sw/r Schlauch wird gern am Turbo porös. Schwankt der Ladedruck hingegen im Regelbereich über 0,5bar, dann stört irgendwas die Regelung. Das kann eine verölte Druckdose sein, ein hakeliges Wastegategestänge, oder auch der Riss im Krümmer. Die drei hinteren Anschlüsse haben im Prinzip keine Funktion. Sie haben untereinander eine direkte Verbindung und gehen zum Ansaugrohr um das eindringen von Schmutz in das Belüftungs und Regelsystem zu verhindern.

Ok, dann ziehe mal Schlauch Nummer 4 (Bild) von der Druckdose ab und verschließe den Schlauch. Dadurch sollte kein Notlauf mehr möglich sein und du kannst in Ruhe eine Probefahrt machen und schauen ob der Ladedruck sauber geregelt wird. Kann man ja schön mit dem Gasfuß steuern. Nun erst mal schauen ob bis 0,5 bar alles OK ist. Also keine Überschwinger und gleichmässiger Anstieg des Druckes. Passt dies, dann versuchen ob sich der Ladedruck sauber bei 0,8bar halten lässt ohne das es zu Schwankungen kommt. Geht das Problemlos, dann dürfte die Druckdose erst mal O.K. sein. Dann mal kräftiger beschleunigen, sollte nun der Ladedruck beständig über die 1 bar steigen, dann dürfte das Taktventil defekt sein. Kommt es aber nur kurz zu einem Anstieg über 1bar und sinkt dann wieder auf 0,8bar oder Schwankt beständig, dann klemmt oder hakelt mit grosser Sicherheit das Lager vom Wastegate. Also das Lager richtig mit Kupferspray fluten und noch mal Probefahrt und schauen obs besser wird.

Das Ladedrucksystem ist eigentlich recht simpel. Welche Druckdose ist eigentlich verbaut? Diese-1 Anschluss oder Diese- 5 Anschlüsse

Quote: IMHO hat der CDI serienmäßig einen ZuHeizer verbaut, oder? Zum Glück ist das so, denn sonst könnte man ihn im Winter nur auf Langstrecken nutzen. :lol:

Einen weg sollte es noch geben und den Kleinen schneller warm zu bekommen. Man könnte an der Software was ändern, so das er ohne Last deutlich magerer und mit viel mehr Frühzündung werkelt. So dürfte sich das Aufheizen extrem beschleunigen lassen, bleibt nur die Frage obs dem Motor gefällt. Vielleicht wurde ja auch bewusst auf langsames Aufheizen gesetzt um eine gleichmässige Materialerwärmung zu erreichen. Was passiert wenn man Motoren sehr schnell warm werden lässt kann man gut an modernen 1000 Sportmotorrädern erfühlen. Schon nach 2-3 Minuten im Stand erreichen sie über 90°C Der Kopf und Zylindern lassen sich dann nicht mehr anfassen, aber das Kurbelgehäuse ist noch genau so kalt wie beim Start. Der Vorteil bei den Motorrädern, sie müssen auch keinen Heizungskühler mit versorgen.

Man müsste halt wissen wie das Fahrzeug vor dem ATM geheizt hat. War damals alles i.O. kann es ja nur an den Kühlkanälen im/am neuen Motor liegen.

Hallo, das klingt wirklich sehr nach klemmender Wastegatelagerung. Zum Test das Lager im Krümmer ordentlich mit Kupferspray bearbeiten. Geht es dann wieder gibts 2 Möglichkeiten. 1. neuen Krümmer oder kompletten Turbo kaufen Oder 2. regelmäßig das Lager in Kupferspray ertränken, dann hält es oft noch viele tausend Kilometer Gruss Trixi

Quote: Am 20.11.2012 um 20:07 Uhr hat r-panther geschrieben: Jetzt hab ichs gelesen! Dann heisst "Richtung Flachland" aus dem Gebirge immer bergab, Schiebebetrieb??? (rhetorisch...) Kaum Schiebebetrieb, aber nahezu beständig minimales Gefälle, so das der Motor nie Ladedruck benötigt.

Quote: Am 20.11.2012 um 19:49 Uhr hat r-panther geschrieben: @ s-trixi: Diesel, oder? Quote: Mal als Beispiel bei Temp. um den Gefrierpunkt bei meinem Roady: also die flachkugel mit 700ccm bei 101PS

Ich denke die Diskussion ist ziemlich sinnfrei. Es kommt doch zu stark drauf an wann man wohin startet. Ich hab mehrere mögliche Routen nach dem Kaltstart und je nachdem welche Richtung und Uhrzeit ich wähle und wie das Fahrzeug genutzt wird dauert es extrem Unterschiedlich lange. Mal als Beispiel bei Temp. um den Gefrierpunkt bei meinem Roady: - 2 Personen+2xSitzheizung+Klima und flotter Start ins Gebirge, es sind nach 3km 80°C erreicht - 1 Person+ohne Sitzheizung+ohne Klima und gemächlicher Start Richtung Flachland , es kann schon mal 15km dauern eh 80°C erreicht sind Kaputt ist definitiv nix, denn das Thermostat schließt satt und öffnet recht genau bei 86°C.

Das wäre innerhalb 8 Jahren sicher mal jemandem ins Auge gefallen. :-D

Und es kommt noch schlimmer. :-D Mein 2001er CDI nimmt alle Gänge völlig ohne Bremse und Drücken an. Eine "0" im Display ward da noch nie gesehen. [ Diese Nachricht wurde editiert von smartetrixi am 16.11.2012 um 18:34 Uhr ]

Nur schade, das die Anbieter das Design der Sollbruchstelle nicht geändert haben und das Plastik extrem minderwertig ist. Ideal wäre ein Gehäuse aus hochfestem Carbon. :lol:

Quote: Am 11.11.2012 um 20:06 Uhr hat blausammy geschrieben: Schlauch abklemmen haben wir versucht ! ändert nichts ! Der Heizungskühler wird am Eingang heiss und wärmt sich nur ganz langsam ( er ist frei - ich hab ihn mit einem Wasserschlauch 5 min gespült ) !! Thermostat öffnet und gibt den grossen Kreislauf frei !! Trotzdem läuft das warme wasser nicht durch den WT der Heizung !! Also bevor das Wasser in den grossen Kreislauf geht muss es schon durch den WT laufen, also quasi vom Start weg. Trotzdem ein Rätsel, denn wenn du hinten den dicken Schlauch am Motor zuhältst, dann kann das Wasser keinen anderen Weg mehr nehmen als durch den WT. Der kleine Kreislauf nur durch den Motor ist damit ja unterbrochen. :-? Da kann doch eigentlich nur was mit der Rücklaufleitung vom WT nicht i.o. sein.

Hallo, eine Idee hätte ich noch. Falsches Thermostat. Das Benzinerthermostat hat am Eingang von der Wasserpumpe her eine starke Verengung des Querschnittes (Restriktor). Diese fehlt bei manchen Zubehörmodellen und auch beim Dieselthermostat. In der Folge zirkuliert das meiste Wasser nur im kleinen Kreislauf. Was passiert wenn du mal den kurzen dicken Schlauch hinten am Motor zuklemmst? Wird dann die Heizung warm oder der Kühler?

Freut mich, dass ich helfen konnte. Dann ungetrübte Fahrfreude in nächster Zeit.