JTE
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Soundtuning (Lautsprecher / Doorboards / Subwoofer)
JTE antwortete auf egozent's Thema in smarter Sound
Hi Man kann es nicht oft genug schreiben: Wer gern bastelt und immer was neues ausprobieren will hört nicht auf die Empfehlungen im Forum. Wer gerne mit einem guten Preis Leistungsverhältnis Musik hören will sollte vielleicht etwas mehr auf die Erfahrungen anderer vertrauen... Ich experimentiere selbst gern, bin aber nicht mehr so naiv zu glauben das ich damit auf die schnelle ein tolles Ergebnis erzielen werde... :-P Die Meinungen hinsichtlich des Aufwands beim Eimerdämmen gehen wohl stark auseinander... Meine persöhnliche Erfahrung war, das diese Arbeit die mit Abstand angenehmste! beim Anlageneinbau war... Wichtig ist halt das man einen geeigneten Heißluftfön hat (muss kein teures Teil sein). Eine gewisse Ruhe bei der Arbeit und auch eine gewisse Hitzeunempfindlichkeit an den Händen schaden aber nicht... 8-) Wenn man mal die erste Matte geschafft hat klappts es schon merklich besser. Es gibt auch verschiedene Techniken von welcher Seite man die Matten erwärmt... aber wenn die Temperatur der Eimer und der Matte ausreichend hoch ist, funktionierts eigentlich gleichermaßen gut. So gut zumindest das man die Matte mechanisch nur noch mit dem Messer runter bekommt... Also ich würde das selbstdämmen durchaus empfehlen... Die Ringe die es da (Sinuslive?) gibt sind nicht ganz so toll, da das Befestigungsgewinde für die Chassis verdammt weit außen zu liegen kommt. Da sollte man schon beim Bohren der Kernlöcher (für's Gewindeschneiden) sorgsam die Position bestimmen... Gruß Jörg ... Ich hätte da zwar ( unter anderem ) noch gedämmte Eimer mit Ringen und so Dego OEM TMT's zu veräußern, aber ich würde diese Tieftöner nicht gerade als Anfängertauglich bezeichnen. Ich weiß nicht wie sich die A.Audio's im Smart messtechnisch verhalten, die Kombination Dego / Eimer / Smart hat allerdings zwischen etwa 200Hz bis 1500Hz einen sehr welligen Frequenzgang gehabt... -
Das ist scheinbar immer ein Kompromiss :( Alpine sind mir zu hässlich (Ich fand die schon vor 20Jahren hässlich und find das die heut noch genau so hässlich aussehen wie früher...) Dem Kenwood, JVC, Clarion, Sony oder was auch immer-Zeug sieht man den Nachrüststatus immer so deutlich an... n'Becker hab ich zur Zeit drinne... Bedienung, Radio, Optik gut, aber sehr begrenzte Möglichkeiten der Frequenz und Soundbeeinflussung... Blaupunkt Bremen z.B MP76/MP78 wär gut vom Radio und der Ausstattung, die klanglichen Möglichkeiten würden mir bestimmt auch reichen, die Optik (MP78 ) wär auch noch ok, aber die Bedienung (weswegen mein DAB-Blaupunkt "rausgeflogen" ist) und Verarbeitung kommen nicht an Becker oder alte Sony's (so BJ.98,99) ran... vielleicht geht's ja mit Blaupunkt Lenkradfernbedienung...hab ich leider keine Erfahrungen... Das Blaupunkt immer kaputt gehen kann ich jetzt nicht bestätigen... Pioneer (z.B. P88 ) gibt' s schöne Sachen, aber beim Radio bin ich bisher Verwöhnt und die Bedienungsanleitung versteh ich genau an den wichtigen? Stellen nicht... ...und solange ich für's viele Geld deutliche Kompromisse eingehen muss, solange gibt's bei mir eben kein neues Gerät... :( [ Diese Nachricht wurde editiert von JTE am 04.05.2009 um 22:11 Uhr ]
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Ei gut, dann sag ich mal was zum Thema Spachteln... Aber vorne weg muss ich gestehen das ich bisher noch nie Chassis in der hier beschriebenen Art gespachtelt habe, da ich schon meine eigene Technik (und die entsprechenden Materialien) dazu hatte/habe... Vom Volumen wird es kaum abhängen...na ja indirekt vielleicht schon, denn um so weniger Volumen um so eher bringt's was, denn wenig Volumen bedeutet zumeist auch wenig Masse... Man kann beim Spachteln meines Erachtens 3 Effekte erreichen: 1. Erhöhung der Masse. Also wenn eine Membran schwingt dann versucht diese das Chassis durch die verschobene Luft weg zu bewegen. Um so mehr Masse das Chassis hat und um so besser die Befestigung des Korbs auf der Unterlage um so schwerer kann es in Bewegung /Schwingung versetzt werden. 2. Verbindung Korb Magnet. In den meisten Fällen (Stahlkorb) ist die Verbindung zwischen Magnet und Korb genietet. Diese Verbindung ist nicht immer optimal. Um die Nietung beherschbarer zu machen ist oftmals auch noch eine Zwischenlage zwischen Magnet und Korb vorhanden. Besonders steif ist diese Verbindung dadurch aber nicht... Weswegen ich bei manchen Chassis dann Garn fest in den Spalt wickele und anschließend verklebe... 3. Bedämpfung der Korbresonanzen... weswegen man, falls möglich, auch die Stege entsprechend "Behandeln" kann... Leider kann ich nichts zu den klanglichen Unterschieden sagen, denn die Chassis die ich bisher "behandelt" habe, wurden nie unbehandelt betrieben... aber um so besser die Nietung ausfällt und um so stabiler und massereicher die Befestigung des Chassis um so weniger Einfluss wird so eine Maßnahme haben... Gruß Jörg
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Quote: die SUCKfunktion solltest du mal nutzen, das entspannt unwahrscheinlich :-D :lol: :-P :oops: Warum muss ich bloß bei SUCKfunktion an diese Dissertation hier denken? Dissertation über Geräte mit SUCKfunktion
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Hallo ...also das unten genannte Cinch Kabel habe ich in 3.5m Länge verbaut, kreuzt dabei die Stromkabel und verursacht gehöhrmäßig genau so viele Störungen wie die anderen deutlich teureren Kabel die ich sonst noch verbaut habe. Nämlich keine... :-P Die Nachteile dieses Kabel sind: -> es ist recht steif -> durch den eher dünnen Querschnitt sieht es nicht so highendig aus -> es sind keine Winkelstecker dran... Sinus-Live Cinch Kabel Gruß Jörg [ Diese Nachricht wurde editiert von JTE am 19.01.2009 um 16:52 Uhr ]
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Hallo Ein Bsp. für Hochtöner in den Lüftungskugeln... Gruß Jörg
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...Dämmwolle ist keine drinne. Was soll aber die Dämwolle bei nem Sub außer einer kleinen rechnerischen Volumenvergrößerung bringen? Ok ich hab jetzt auch etwas Dämwolle rein. Aber nur damit das Anschlusskabel nich am Gehäuse klappern kann. 8-) Gruß Jörg
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Hallo Heute mittag hat mir der Paketmann auch mein Weihnachtsgeschenk in Form eines Hub Car Subwoofers gebracht. Ich habe sogleich die für mich unnützen Anschlusskabel entfernt... Da ich (leider???) ein neugieriger Mensch bin habe ich auch gleich den Verstärker rausgeschraubt... So nun meine Eindrücke von dem was ich dort gesehen habe: Das Chassis macht richtig was her, optisch zumindestens ;o) Die hintere Subschale ist auch ordentlich mit GFK verstärkt worden. Die vordere Kuststoffplatte, dort wo die Endstufe drinne sitzt, ist aus einem zwar ausreichend dickwandigem aber maximal minderwertigem Material :( Unterhalb der Stelle wo die Endstufe auf dem Gehäuse aufliegt ist die Platte recht großflächig abgebrochen. An jedem der 6 Befestigungsstellen sind Risse zu sehen. Das kommt wohl durch das anziehen der 6 "Einschlagmuttern". Die entstehende Spannung ist dann wohl für das minderwertige Plaste-Material zu groß und reißt... :( Da ich Kummer gewohnt bin und selten irgendein Gerät kaufe was ohne weiters zutun einsetzbar ist, habe ich es jetzt direkt wieder mit Epoxydharz reingeklebt... Ein Transportschaden scheidet meiner Maßgeblichen Meinung nach aus. Da die Abdrücke des Dichtstreifens auf der Rückseite der Enstufe sonst anders aussehen müssten... Das Teil ging wohl direkt beim Einschrauben der Endstufe kaputt! Ob man sowas beim befestigen nicht merkt, oder ob man es absichtlich ignoriert um keinen wirtschaftlichen Verlust zu erleiden will, kann ich natürlich auch nicht sagen... allerdings wenn ich ne Einschlagmutter in einer vergleichbaren Einbausituation zu fest angezogen hatte, ist mir das direkt beim anschrauben aufgefallen... :-x Aber wie gesagt, ich bin Kummer gewohnt, ich hoffe jetzt nur das der Rest einwandfrei geht... Dann noch frohes Fest! ...und lasst die Endstufe drinnen... :-P Gruß Jörg [ Diese Nachricht wurde editiert von JTE am 24.12.2008 um 17:06 Uhr ] [ Diese Nachricht wurde editiert von JTE am 24.12.2008 um 17:08 Uhr ]
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@Matze: ...Die Hochtöner würden natürlich nicht durch die Lüftungsgitter spielen...auf die Idee bin ich nämlich gar nicht gekommen... ...die Optik wäre dann hoffentlich passend zum restlichen Rattengrauen "Edeldesign" meines extrafreien Seriensmarts. Die Chromkugeln die manche für Ihre Hochtöner haben find ich zwar richtig toll, aber fänd ich in meinem Smart doch e bissl deplatziert... den restlichen Smart Innenraum dann so aufzumotzen das er zu Chrom/Edelstahl/Alu-Kugeln passt ist mir dann doch etwas zu teuer... Bleibst du noch lange in Florida? Da steht nämlich noch eine Lieferung von dir aus... :-P
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Das Problem mit der Hitze würde ich auch sehen... Da könnte ich ja Silikonkabel als Zuleitung verwenden und den Hochtöner dann irgendwie isoliert einbauen. Also das ich zum Bsp. her gehe und eine Art Einbauschale anfertige, die man dann in der Lüftungskugel innen z.B. mit einer dicken Harz Gewebemischung verstärkt. Platz genug müsste ja sein... Gruß Jörg
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Das mit einem optimalen Einbauplatz ist halt das Problem... wenn ich die in die Düsen setzte sind die Hochtöner zwar schön "frei" und auch dort wo ich Sie Gefühlsmäßig platzieren würde, aber von der Entfernung deutlich näher an meinem Ohr wie die Tiefmitteltöner. Das vom Frequenzgang hinzubekommen sehe ich da nicht als das entscheidende Problem an, aber wie wird sich dann der Sprung in der Phase klanglich bemerkbar machen? Wird man es hören können? Fragen, Fragen, Fragen...
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...also im Moment hätte ich zwei Optionen zur Auswahl: 1.tens: 130er Dego + Eimer. Was bei den Parametern der Degos bei dem großen! Volumen der Eimer zu einer vergleichsweise audiophilen Abstimmung im geschlossenen Gehäuse führen sollte. 2.tens: Eine Art "Brett" über die Armaturenbrettablage wasteln, was dann ein paar flache 165er Rainbow TMT mit Neodymmagnet aufnehmen würde... Das sollte dann vergleichsweise leicht und dennoch steif aufgebaut werden und ausreichend oft mit dem Armaturenbrett verschraubt werden... Dazu müsste man die linke und rechte Seite dann noch möglichst Volumengleich abtrennen. Das Problem ist, das ich derzeit noch nicht die Parameter gemessen habe (falls ich mich überhaupt dazu durchringen kann) und deshalb keinen Schimmer hab, ob die in dem verfügbaren geschlossenen Volumen überhaupt vernüftig spielen werden.... Gruß Jörg
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Danke für die erste Antwort Die Hochtöner würden schon nach vorne spielen, was bei den Lüftungskugel den Vorteil hätte das ich diese im Winkel und in der Neigung verstellen könnte. Die Lüftungsfunktion brauche ich etwa 5mal im Jahr für die Seitenscheiben und dann so kräftig das es mir dann vergleichsweise egal wäre wenn die HT's nach mitte-vorn spielen. Keine Eierbecher... ...derzeit nur ein paar Rainbow CAL25Fabric "auf Lager"...was man natürlich noch ändern könnte ;-)
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Egal was du auch an Antworten bekommst, ein Problem bleibt. Egal ob die Erfahrungen anderer positiv oder negativ sind es kommt auch leider auf den persönlichen Geschmack bzw. die Hörgewohnheiten an. Das Ohr bzw. das Hirn hat nähmlich die Eigenschaft sich auf bestimmte klangliche Gegebenheiten zu gewöhnen. Bsp.: In meinem ersten Auto hatte ich zwei unterschiedliche billige Breitbänder in der Tür und fand den Sound toll! In meinem zweiten Auto hatte ich eine Heckablage mit zugegebenermaßen recht brauchbaren Lautsprechern drinne und fand den Sound toll! Ich würde aber heute sehr! bezweifeln das ich diesen Sound immer noch toll finden würde... Man gewöhnt sich an vieles vor allem wenn man nichts besseres/anderes gewohnt ist... ...noch ein kleiner "technischer" Erklärungsversuch: Was verursacht einen räumlichen Klang? Wenn man in einem größeren Zimmer sitzt und dort seinen Lautsprecher lauscht, trifft einem zuerst der Direktschall des Lautsprechers. Da der LS aber nicht nur nach vorne abstrahlt, sondern auch z.B. nach oben und zur Seite wird man nach einiger Zeit auch von indirektem Schall getroffen. Das Gehirn besitzt aber die Fähigkeit über den Laufzeitunterschied zu erkennen was ist Direktschall und was Indirekter Schall (Hall). Sowas hört sich dann räumlich an. Wenn aber der Schall der von vorne kommt nahezu zeitgleich mit dem Schall von hinten ankommt, kann das Hirn nicht mehr zwischen direkt und indirekt unterscheiden... Es kommt dann nicht zu einem echten Räumlichkeitsempfinden sondern eher zu einer Art "Klangbrei"... Trotz allem kann ich nicht sicher sagen das du an dem Klangbrei nicht trotzdem Gefallen finden kannst... Gruß Jörg
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Hi Auch wenn ich Persönlich das nicht machen würde, da ich nicht gerne Schall von hinten habe der ohne ausreichende Zeitverzögerung zum Frontsystem ankommt... ...aber wenn ich das schon machen würde, dann würd ich zusehen das ich möglichst das gleiche System auch hinten hätte und am Fader des "Radio's" die hinteren LS so leise stellen würde, das man Sie nicht bewußt/ortbar wahrnehmen kann... Gruß Jörg
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Hallo Was spricht eigentlich alles dagegen beim "alten" Smart die Hochtöner in die Rückseite der Lüftungsdüsen zu integrieren? Das einzgiste was ich bisher zu diesem Thema gefunden habe war dieser Kommentar: " aber hochtöner in den lüftungsdüsen :o " Nicht das ich dem Verfasser dies nicht glauben will... aber Ich würde gerne (die) Gründe dafür wissen. Mir sind erstmal alle! Argumente willkommen! Denn nur wenn ich alle Probleme weiß komm ich auch vorher zu der lösung dieser Probleme bzw. zu der Erkenntnis es besser zu lassen... Ein :o kann mich noch nicht wirklich abschrecken... Gruß Jörg
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Hallo Also meine Kugel hat sich mal genauso verhalten... Die ist erst bei ungefähr dem 4.ten Startversuch angesprungen. Das ging dann ein 3/4 Jahr gut bis 1 Woche vor meinem Inspectionstermin. Dann ging nichts mehr. Im SC wurde dann der Anlasser auf Kulanz getauscht ich musste "nur" den Einbau bezahlen. Wäre ich gleich hingefahren wäre noch Garantie darauf gewesen. Das erstaunliche bei der Sache ist, das sich der Anlasser völlig! anders anhört als früher. Das lässt mich vermuten das der ursrüngliche Anlasser konstruktive Kacke war... oder wie man z.B. beim Daimler in der Konstruktion sagt: "billig, billig drangekommen..." Der weitere Nachteil an der Sache ist, das seit dem Austausch des Anlassers meine Klimaanlage nicht mehr geht. Ob die da was abgeschraubt haben um an den Anlasser zu kommen und den Krempel dann nicht mehr dicht zusammengewastelt haben? Dumm von mir nur das ich so schon wieder fast ein Jahr rumfahre... Ich mag halt Grundsätzlich keine Autowerkstätten... Geh da nur sehr ungern hin weil ich mich fast jedemal aufrege... Ich hasse es zwar selbst an Autos zu schrauben und eigentlich interessiert mich das auch nicht sonderlich, aber fast jedesmal wenn ich mein Auto (Autos generell nicht nur Smart) irgendwo zur Inspektion/Reperatur bringe kann ich nachher selbst irgentwelche Fehler beheben :-x Was ich von etwa 90% aller KFZ-ler halte schreib ich besser nicht... OK das war jetzt etwas Off Topic aber das hat mich bei dem Thema Anlasser irgentwie wieder mal übermannt :-P
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Hi Ich hab bloß einen ganz langweiligen Fortwo Passion 61PS 2005er in schwarz mit silbernem Grill und silbernen Öhrchen aber derzeit noch ohne jedes Extra... Gruß Jörg
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Zur Info... Zum Thema klappernde Heckklappe. Bei mir hat die Heckklappe 3 Jahre lang nicht geklappert. Bis ich zur Inspektion im SC war. Denn dort scheint man wohl auch im Forum die Tips zu lesen. :-P Das Resultat war das bei mir der Riegel mit Klebeband umwickelt wurde, wodurch die Klappe schwerer aufging und bei Unebenheiten anfing zu knarzen. Also das Klebeband wieder ab und siehe da es knarzte noch viel schlimmer! Aber nach dem ich den Riegel an der Klappe sauber gemacht habe und etwas Teflon Spray auf Riegel und Schloss gesprüht habe knarzt es seit dem auch bei übelsten Bodenwellen nicht mehr! Keine Ahnung ob Teflon Spray irgentwelche Nebenwirkungen (außer das es etwas nach Öl stinkt) hat. Silikon Öl/Spray traue ich jedenfalls wegen der Nebenwirkungen auf andere Bauteile nicht über den Weg... Aber Hauptsache ich hab wieder die nächsten 3 Jahre Ruhe... :)