r-panther

Ich muss in diesem Zusammenhang noch eine Story loswerden, die mir aktuell auf der Zunge brennt. Ich habe niemals jemanden gesprochen oder von jemandem gehört, der einen Schaden an den sog. Sicherheitsteilen gehabt hätte, die zu einem Unfall geführt haben. So sehr muss die Industrie bei der Entwicklung und Fertigung dieser Teile klotzen. Kürzlich kommt mein Schwager von einer längeren Reise zurück und findet seine Tochter im Krankenhaus. Sie war mit dem 3er BMW aus den 90er Jahren eines amerikanischen Kumpels gefahren, bei dem die Army technisch nach dem Rechten guckt. (Besatzungsstatut?, Kriegsrecht??). Eine Spurstange sei "weggebrochen". Soviel weiss ich, bei einem BMW bricht keine Spurstange weg, es sei denn, es wurde gröblich daran herumgepfuscht. Was lernt uns das? Pfusche auch am Fahrwerk anderer Autos nicht rum, und sei es ein Smart. Das angeschraubte Kugelkopfstück am Radträger des Smart ist eine Besonderheit. Meist sind diese Teile aus einem Stück gegossen oder geschmiedet - da gibts keine Montagefehler. Hier aber sind nicht 40-50 Nm, nicht 45 Nm, nein, 46 Nm Anzugsmoment angegeben. Das schreit nach der Verwendung eines Drehmomentenschlüssels (auf den ich sonst auch lieber verzichte. Wenn sich diese Verschraubung löst, durch mangelnden Anzug oder durch Überdehnung, schiesst unsere Kugel ins Kraut - oder in den Gegenverkehr. Glücklich, wer seine Tochter dann im Krankenhaus findet und nicht auf dem Friedhof. Ende Moralpredigt.

Was bedeutet denn 2km nach Kaltstart? Egal, ob nach etwa dieser Fahrstrecke gerade im 2.Gang voll beschleunigt oder im 5. im Stadtverkehr mitgeschwommen wird? Wenn ein "Tuner" den Abregeldruck erhöht ohne dass der Notlauf-Grenzwert ausreichend verändert wird, kann sowas schon passieren, und zwar unabhängig von der Fahrstrecke. Wenn übrigens weiterhin 2km nach Kaltstart schon Vollast gefahren wird, sollte sich das Problem alsbald von allein gelöst haben.

Quote: Am 17.10.2012 um 17:41 Uhr hat ottomike geschrieben: Nachdem sich hier vorallen Werkstätten eindecken, glaube ich einfach nicht, dass diese dann noch zu Smart rennen um die nachzuordern. Einer der vielen Gründe, warum wirs lieber selbst machen, oder?

Quote: Am 17.10.2012 um 15:21 Uhr hat ottomike geschrieben: Seid "Ihr" sicher, dass der Dämpfer bei Belastung angezogen werden muss?! Die Dämpfer sind ja auch bei eingefedertem Fahrwerk unbelastet und können irgendwann festgeschraubt werden. Es geht um die unnötige und letztlich schädliche Zusatzbelastung von torsionsbeanspruchten Buchsen. Und da machen auch nicht in Metallrohr einvulkanisierte Buchsen keine Ausnahme. Auch diese werden beim Festziehen in ihrer gegenwärtigen Lage fixiert - und diese Fixierung sollte möglichst spannungsfrei sein

Quote: Am 17.10.2012 um 15:11 Uhr hat ottomike geschrieben: Und ganz ehrlich würd ich die gleichen Schrauben nehmen, aber dafür nüchtern. Wüsste nicht, warum die nicht mehr gut sein sollten. Schaden können Neue sicher nicht - Bedenken gegen die alten hätt ich überhaupt keine (es sei denn es reißt eine ab) Spass beiseite, das sind dynamisch schwellend belastete (wahrscheinlich höherfestige) Schrauben an einem Fahrwerksteil, wo keine Defekte vorkommen dürfen. Das Mass einer möglichen Vorschädigung auch durch vorschriftsmässigen Anzug bis an die Fliessgrenze ist äusserlich nicht erkennbar. Sicher sind neue Schrauben auch mit Schraubensicherungsmaterial versehen (unbedingt nötig), oder müssen damit montiert werden! Auf die Gefahr, dass ich dir ein schlechtes Gewissen mache, die MÜSSEN neu.

Wenn das gleiche Teil beim letzten Mal gepasst hat, sollte es diesmal nicht anders sein. Setz den besten Monteur von allen ruhig wieder unter Schampus (es arbeitet sich dann definitiv angenehmer), er muss sich diesmal nichts merken, das Auto hat ja nur zwei Vorderräder. Die Spur muss nicht neu eingestellt werden, wenn das spurstangenseitige Augstück nicht gelöst oder in derselben Position wieder befestigt wird. Der Sensor wird bestimmt nicht durch einseitiges Aufbocken beeinträchtigt. Aber die Bremsscheibe muss ab, damit die beiden Schrauben (unbedingt, Sicherheitsteil!) ersetzt werden können. Wenn sie beim Kopf nicht dabei waren, unbedingt Smart Originalschrauben besorgen! Und hinterher alles gut mit Schampus abspülen!

Bei evilution gibts auch keine Wechselanleitung, aber unter "wheels", "451 suspension front" ist eine Anlenkung zu sehen, die ich als "Standard" ansehe, und von der auch Focus ausgeht. Es ist denkbar oder gar wahrscheinlich (wer weiss es denn genau?), dass beim 450 eine dann auch bei orange zugrundezulegende Funktionsumkehr der Anlenkungsteile vorliegt. Die Anlenkung besteht ja immer aus zwei Hauptteilen, die übrigens beide aus Stahlguss hergestellt sind. Da ist erstens das (ich nenne es) Augstück, das die konische Bohrung für den Zapfen des Kugelstückes enthält. Dieses Teil ist bei dir an der Spurstange befestigt und muss von dort nicht gelöst werden. Beim 451 ist es am Radträger angeschraubt und kann ebenfalls dort verbleiben. Das andere Teil ist der Kugelkopfträger, in den der Kk. unlösbar eingebaut ist und der bei Verschleiss der Kugellagerung erneuert werden muss. Bei deiner Ausführung ist dieses Teil am Radträger angeschraubt und erfordert den von dir geschilderten Montageaufwand. Andererseits kann es so masshaltig hergestellt werden, dass eine Spureinstellung nicht nötig ist. Beim 451 nach evilution ist der Kk-träger standardmässig an der Spurstange angeschraubt, kann nicht masshaltig sein und erfordert beim Wechsel auf jeden Fall eine Spureinstellung.

Hols der Geier, was an deinem Auto verbaut ist entspricht den von dir verlinkten Ersatzteilen, und ist mir neu. Guckst du spasseshalber mal bei evilution, ganz offensichtlich gibt/gab es auch eine "standardmässige" Spurstangenanlenkung am Smart. Und wenn ich so locker sage, dass der Spureinsteller den Kk mal schnell in drei Minuten mit wechselt, dann denke ich an diese und nur an diese Standardversion. @ orange: guckst du mal ernsthaft, was bei dir verbaut ist.

@OMI: Reden wir aneinander vorbei? Habe mir den Spurstangen - Kk mangels Hardware gerade mal bei evilution angeguckt. Was dort abgebildet ist, scheint ein stinkgewöhnlicher einteiliger Vertreter seines Faches zu sein, bei dem die Kugelkopflagerung wie "immer" eingerollt und nicht demontierbar ist. Und wo wir nicht wissen, wies bei orange aussieht, bleibts bei meiner Empfehlung : lass das Teil beim Auftrag zur Spureinstellung mit wechseln. Prost!

Quote: Am 16.10.2012 um 17:07 Uhr hat ottomike geschrieben: Der Spurstangenkopf besteht aus aus zwei Teilen, die einzeln zu erwerben sind. Das ist (wäre) ja super! Ist diese Bauart in allen verbauten Kk- Fabrikaten realisiert? Kostet immerhin Geld für den Hersteller, um auf diese Weise die Spureinstellung zu sparen. Dann muss da ja eine Überwurfmutter den Kugelkopf mit samt den Kalottenstücken am Basisgussteil sichern. Diese Bauart kenne ich aus der guten alten Zeit von meinem Alfa R. Bj.1958. Dort braucht man ein Spezialwerkzeug, um den Überwurf zu lösen. Wie sieht das beim Smart aus? Dass der K-kopf ohne den Bremsscheibenausbau nicht zu lösen ist, möchte ich gar nicht glauben. Habs selbst noch nicht versucht. Liegts an der SW der Mutter oder passt dein Abdrückwerkzeug nicht?

Die andere Seite geht exakt so, wie die erste. Du warst doch dabei? (Ich lasse mir das Kartoffeln schälen auch nicht jedes Mal neu erklären, aber das nur am Rande) Kontermutter lösen, S-kopf abschrauben, Neuteil dranschrauben, und, jetzt kommts, Vorspur professionell einstellen ((lassen) - kontern. Und weil die Einstellung die Hauptsache ist, können die Jungs auch gleich den Kopf wechseln. Drei Minuten Mehrarbeit.

Glück muss der Mensch haben. 3 Sack Kartoffeln.

"Belastet" heisst nicht nur "auf den Rädern stehen". Alle Gummis im Fahrwerk sollen dann null Vorspannung haben, wenn das Auto mit seiner statistisch häufigsten Belastung versehen und etwas auf und ab geschaukelt wurde. Dann erst anziehen und nicht dabei tordieren. Also ruhig ein zwei Sack Kartoffeln auf die Sitze und den Tank voll. Wenn deine Tochter damit fahren soll, reicht vielleicht eine Tüte Chips?

So, wie du auch an die wastegate-Schubstange gekommen bist, die du (vielleicht doch nicht so gründlich?) geprüft hast. Diese Stange ist nämlich unlösbar mit der Stellmembran innerhalb der Dose verbunden. Bedenke, dass das mit der verölten Dose bisher nur eine Vermutung ist. Der Druckschlauch vom Saugrohr zu dieser Druckdose muss unbedingt auch auf dichten Sitz und evtl. Ölverstopfung geprüft werden. Wenn du die Druckdose zur Entleerung abbauen willst, muss die Schubstange gelöst werden. Zähle vorher die Gewindegänge vom Ende zur äusseren Mutter. Wenn die Stange los ist muss sie sich ohne Spiel in beiden Richtungen gegen die Federkraft der Membran relativ schwer bewegen lassen. Der Kurbelarm der wastegate-Klappe muss sich dagegen (über seinen gesamten Weg !!!) sehr leicht bewegen lassen und nicht gelegentlich etwas klemmen. Die Klappe selbst muss mit sattem "klack" schliessen. Ich vermute übrigens die Störungsursache eher im Bereich von Stange und Klappe. Aber mer waasses als net.

Wir geraten immer offer dem topic. Du könntest recht haben, aber sehr wahrscheinlich ist das nicht. Ein Auto mit el.Lenkg. muss nicht ESP haben, braucht dann keinen externen Lenkwinkelsensor, hat aber sowieso die (gleichwertige) Stellungsrückmeldung des Servomotors, wird diese also nutzen. Ein Auto mit hydraulischer oder elektrischer Lenkung hat nur bei ESP und Co. einen Lenkwinkelsensor. Fortschrittliche Systeme allerdings könnten aus Redundanzgründen ggf. für das ESP bei Ausfall d. Lenkw.-sens. den Servostellungsgeber, für die Lenkg. bei Ausfall des Stellungssignales den Lenkwinkelsensor nutzen. Wie fortschrittlich der Smart jetzt ist wissen wir ja beide nicht, wir ahnen es höchstens.

Ich sehe das auch so, wie pst. Ich glaube übrigens, dass der Ladedruck auch in den unteren Gängen überschritten würde, wenn du nur lange genug bei hoher Drehzahl und Vollast fahren würdest (geht halt nur bergauf). Begründung: Der Ladedruck hängt von der Abgasturbinenleistung ab, diese wiederum vom sog. Abgasmassenstrom. Der Abgasmassenstrom wird bei maximalem Volumenstrom (Drehzahl) bei maximaler Masse (Molekülanzahl und -art)) infolge maximaler Einspritzmenge (Vollast) maximal. Das ist ja (wie wir alle wissen) auch die Ursache des sog. Turboloches: ohne die Masse des eingespritzten Kraftstoffes kein Ladedruck, ohne Ladedruck keine Luft, ohne Luft kein Kraftstoff unde ohne diesen Kraftstoff kein Drehmoment - und kein Ladedruck. Aber da wiederhole ich mich.

@pst: Das Signal des sog. Lenkwinkelsensors wird hauptsächlich für ESP und ähnliche Systeme benötigt. Solche Sensoren sind auch bei hydraulischen Servolenkungen eben zu diesem Zweck im Einsatz. Die elektrische Servolenkung hat eine eigene Sensorik für Drehmoment, -richtung und Servomotorbewegung und -stellung.

Quote: Am 10.10.2012 um 17:15 Uhr hat pst1100 geschrieben: eine elektr. Lenkhilfe steuert des Lenkrad immer auf 0° - oder auf das was sie dafür hällt Das scheint mir aber eine eher abenteuerliche Vorstellung zu sein. Der Lenkwinkelsensor hat nichts mit der elektrischen Hilfskraftlenkung zu tun. Genau so wenig, wie diese mit dem Geradeauslauf oder der Lenkradstellung zu tun hat. Eigentlich hat Focus es zuletzt schon auf den Punkt gebracht! Ein Auto mit fehlerfreiem Fahrwerk fährt bei losgelassener Lenkung immer geradeaus, genauer: in die durch die Stellung der "starr" eingestellten Hinterräder vorgegebene Richtung. Durch die Vorspur (richtig oder falsch eingestellt !!!) stellen sich die Vorderräder dann so ein, dass die sog. Halbspur beider Räder genau gleich ist und somit keine Lenkkräfte wirksam werden. In dieser Stellung muss das Lenkrad gerade befestigt werden, wenn man es bei Geradeausfahrt gerade sehen möchte. Das ist aber eine rein optische, keine funktionelle Sache! Sollte das Lenkrad anders befestigt worden sein, ist das natürlich kein Hinweis auf eine möglicherweise falsche Spureinstellung. Abhilfe kann durch Verdrehen des Lenkrades auf der Lenksäule und/oder (wenn das nicht fein genug möglich ist) durch Änderung der Länge beider Spurstangen geschaffen werden. Dabei muss die eine Seite um genau so viele Gewindegänge gekürzt werden, wie die andere Seite verlängert wurde. So bleibt die Spureinstellung unverändert und hoffentlich richtig. Und wer irgendetwas hiervon Abweichendes an seinem Auto beobachtet, hat wahrscheinlich Fehleinstellungen in anderen Bereichen der Fahrwerksgeometrie.

Ich verstehe das so, dass es eben doch "vollkommen egal", also aus jedem Betriebszustand gleich ist. Interessanter wäre es, ob Otto oder Diesel, ob in jedem Gang gleich, ob evtl im Automatik-Modus zurückgeschaltet wird und was bei normalem Beschleunigen passiert.

Fehler der Vtl.-steuerg. müsste immer da sein. Hört sich an, als würde sich z.B. durch Erwärmung irgendwas stark ändern (z.B. Zündung, Gemisch, Hydrostösselfüllung). Läuft er vielleicht nur unter Kaltstart-Anreicherung? Kraftstofffilter zu?

Was ist rappeln? Läuft er nicht auf drei Zylindern? Ventiltrieb nochmals prüfen. Nochmals Kerzen raus, sichtprüfen/reinigen, Kompression prüfen. [ Diese Nachricht wurde editiert von r-panther am 07.10.2012 um 23:13 Uhr ]

Ob du den trägen Schaltvorgang automatisch oder über einen Schalter einleitest, dürfte der Trägheit ziemlich egal sein.

Klappenhebel muss sich bei ausgehängter Stange SEHR leicht bewegen lassen, die freie Klappe muss mit sattem "klapp" schliessen. Die Klappe wird durch "Überdruck" (Ladedruck) auf der Membranoberseite aufgedrückt, d.h. bei der Montage muss die Stange etwas "zu kurz" sein, damit die Federkraft die Klappe ohne Druckbeaufschlagung zuzieht. So montiert geht die Stange wirklich nur sehr schwer von Hand zu bewegen, und zwar ausschliesslich in Richtung "auf", also zum Kurbelhebel hin und nur wenige mm weit.

Hast du geprüft, ob die wastegate-Klappe vollständig schliesst? Wenn du bei gelöster Schubstange diese hin und her drückst, muss in beiden Richtungen die Federkraft der Membran ohne Leerweg spürbar sein. Die Länge der Stange muss so eingestellt sein, dass bei Montage auf den Kurbelhebel eine deutliche Vorspannung entsteht (bei den neueren grossen Dosen exakt 2,0 mm, bei den kleinen unbekannt). Wenn dein Ölpegel wirklich vorübergehend so hoch war, dass das Öl von der Kurbelwelle aufgeschäumt wurde, können grössere Mengen über die Vollastentlüftung in das Saugrohr vor Lader geraten sein. Von dort gelangt es in den Ölkühler, wo es zwischengespeichert wird, so dass du noch lange Freude an einer Ölfahne und evtl. Zündstörungen hast. Im Ladegebläse bleibt das Öl nicht hängen, dort sind allenfalls die Wandungen noch geringfügig ölfeucht.

Es gibt garantiert auch für Diesel-wastegates eine Einstellvorschrift, die ich leider (auch) nicht kenne. Zuerst solltest du die derzeitige Einstellung notieren (z.B. Zahl der Gewindegänge bis zu einer der Muttern), sie könnte ja die richtige sein. Dann solltest du beide Muttern lösen. Ich gehe jetzt davon aus, dass die Klappe von der Stange aufgedrückt, nicht aufgezogen wird. Dann muss die äussere Mutter bei geschlossener Klappe bis zur Berührung des Gelenkstückes angezogen werden. Damit eine gewisse Vorspannung entsteht, würde ich jetzt probeweise noch eine weitere volle Umdrehung weiter anziehen (dieser Wert kommt aus meinem hohlen Bauch, wer kennt einen definitiv richtigen Wert?). In dieser Position muss mit der inneren Mutter gekontert werden. Vor einer Probefahrt musst du unbedingt prüfen, ob der Druckschlauch vom Saugrohr zur Druckdose dicht und frei ist. Ein Fehler an diesem Schlauch könnte nämlich Teilursache deiner Probleme sein. Wird der Ladedruck vom Saugsystem nicht ordentlich auf die Druckdose geleitet, kann das wastegate unabhängig von seiner Einstellung nicht öffnen. In Folge wird der zul. Ladedruck überschritten und dein Motor geht bis zum Neustart in den Notlauf.