r-panther

Quote: Am 11.02.2012 um 21:37 Uhr hat Lurch geschrieben: ... erfreulicherweise scheint das Öl nur durch das Ölstabrohr rausgepustet zu sein, im Ansaugtrakt war sogut wie nix drin. ...und ich hatte schon gehofft, du könntest das Wunder erklären.

Quote: Am 11.02.2012 um 19:04 Uhr hat r-panther geschrieben: Quote: Am 11.02.2012 um 10:52 Uhr hat r-panther geschrieben: Quote: Wo ist das Problem? Springt er nicht an? Wenn der Anlasser nicht auf Drehzahl kommt (ist das Öl nicht dünn genug?), erzeugt er sowas, wie einen Kurzschluss. Dabei geht die Spannung runter! Und wenn die runter geht, kommt er schon gar nicht auf Drehzahl. So muss das sein. Focus, kannst du Mimi mal erklären,was sie nicht begreifen will? Vielleicht gibt sie dir ja ne Antwort, was mit ihrem Auto ist. Vielleicht erfahren wir auch was über Batteriefabrikat und Kapazität? Edit: Alles klar, du hast es wenigstens versucht!

Quote: Am 11.02.2012 um 10:52 Uhr hat r-panther geschrieben: Quote: Wo ist das Problem? Springt er nicht an? Wenn der Anlasser nicht auf Drehzahl kommt (ist das Öl nicht dünn genug?), erzeugt er sowas, wie einen Kurzschluss. Dabei geht die Spannung runter! Und wenn die runter geht, kommt er schon gar nicht auf Drehzahl. So muss das sein. Focus, kannst du Mimi mal erklären,was sie nicht begreifen will? Vielleicht gibt sie dir ja ne Antwort, was mit ihrem Auto ist. Vielleicht erfahren wir auch was über Batteriefabrikat und Kapazität?

Quote: Am 11.02.2012 um 13:30 Uhr hat Udo_B geschrieben: Deine Rechungen sind absolut theoretisch! Quote: Immer besser, als die von user-Erfahrungen widerlegte Hoffnung, was nicht sein dürfe, könne nicht sein! Quote: Das Problem beim smart ist... eine im Ventildeckel eingebaute Entlüftung, die sich mit der Zeit durch Ölschlamm zusetzt. Beides zusammen sorgt dafür, dass sich das Öl, das im Motor unter den Deckel spritzt nicht wie gewollt wieder in den Motor zurücktropft, sondern über den kleinen Schlauch am Ventildeckel, unterstützt vom Druck, ins Ansaugsystem gelangt. Quote: Wenn die genannten Entlüftungsschlitze vom Schlamm verstopft "zu" sein sollten, kann kein blowby mehr durchgeleitet werden und Öl mitnehmen! Solange die Schlitze aber noch offen sind, kann hier das in der serienmässigen Abscheidekammer abgeschiedene Öl zurücklaufen und nicht die 50mm Höhenunterschied zum Entlüftungsrohranschluss überwinden. Quote: Daher geht der Ölverbrauch auch nach Einbau wieder zurück. Die Praxis zeigt, dass dies ganz gut funktioniert und der Motor nicht durch den zu hohen Ölverbrauch-Zündkerzenabbrannt-Auslassventilschaden stirbt. Quote: Es darf nicht gelacht, aber freundlich gegrinst werden. Quote: Zum sog. Zykonabscheider und dessen genaue Auslegung auf den blow-by kann ich nur sagen, dass das auch nur theoretisch stimmen kann, denn der blow-by ist im Autoleben variabel, die Strömungsgeschwindigkeit und die Luftmenge sowieso und das Zyklonding verstellt sich offensichtlich nicht mit :lol: ...also Theorie, dass das "genau" ausgelegt ist Das sehe ich jetzt wieder genau so, wie du. Warum auch nicht?

Quote: Am 11.02.2012 um 11:56 Uhr hat Totti1984 geschrieben: ....was dem Smart fehlen könnte? ..."könnte" ist genau die richtige Fragestellung. Zur Zeit gibts verschiedene Probleme mit verschiedenen Ursachen, die leider wegen unpräziser Beschreibung leicht durcheinandergeworfen werden können. Insbesondere Rauch, Qualm, Dampf und deren Farben und Gerüche sind per Ferndiagnose schwer zu unterscheiden. Wenn, wie A.l. vermutet, die Entlüftungen zugefroren sind, findet man Ölaustritt am Ölmesstab und verbrennendes Öl vom heissen Topf. Aber erst nach dessen Erwärmung, also später und länger anhaltend. Die zugefrorenen Entlüftungen verhindern geradezu den Ölaustritt ins Saugsystem, so dass nicht mehr Ölrauch als sonst durch das Auspuffrohr austritt. Wenn bei dir aber sofort oder ganz kurz nach dem Kaltstart sehr viel weisser bis grauer DAMPF austritt, der auch nach Benzin und Schwefel riechen kann, und der nach kurzer Betriebszeit deutlich weniger wird... ... dann VERMUTE ich folgendes: Bei der sehrkalten Witterung wird viel sehr kalte Luft im Saugsystem kaum erwärmt. Die hier durchgeleiteten Kurbelgehäuse - Gase, die viel Verbrennungwasser enthalten, müssen dies Wasser auskondensieren lassen. Dies friert sofort an den kalten Rohrwandungen des Saugsystems fest und taut erst ab, wenn der abgestellte Motor keine Kaltluft mehr ansaugt und die Motorrestwärme deshalb die Rohre erwärmen kann. Erfolgt nun ein Neustart bevor dieses Wasser komplett wieder frieren konnte, so ist es bei den ersten Verbrennungen dabei, erzeugt viel Dampf, behindert die Verbrennung, so dass Benzingeruch entsteht. Die Startüberfettung lasst auch am Katalysator Schwefelwasserstoff entstehen, den du gerochen haben kannst. Und all das ist eigentlich unschädlich und in Kürze wieder vorbei. Der nächste Frühling kommt bestimmt.

Quote: Am 11.02.2012 um 11:48 Uhr hat Ben1993 geschrieben: ...Ölabscheider vom Smart total unnötig? Auch wenn man häufig mal Kurzstrecken fährt? Der eine begreifts halt schneller, der andere langsamer. Wie du in der Suchfunktion von selbskritischen usern hättest erfahren können, geht es bei der Bastellösung um die Abscheidung von grob 0,5% der durchgeleiteten Öl- und Wassermengen. Der Rest geht dahin, wo er hin gehört - in den Brennraum. Der Audi Ansatz geht viel weiter, hier wird deutlich mehr Öl aufgefangen und in den Sumpf zurückgeleitet (!). Leider kann hier auch Wasserausfall nicht völlig vermieden werden, das dann leider dem Öl in der Wanne zugemischt wird. Aber die eierlegende Wollmilchsau ist halt noch in der Entwicklung.

Quote: Am 10.02.2012 um 23:17 Uhr hat Dieselmimmi geschrieben: Beim Starten rutscht die Spannung in das fünfte Untergeschoss - unter 9 Volt wenn es kalt ist. Normal sind so bei 11 Volt. Wo ist das Problem? Springt er nicht an? Wenn der Anlasser nicht auf Drehzahl kommt (ist das Öl nicht dünn genug?), erzeugt er sowas, wie einen Kurzschluss. Dabei geht die Spannung runter! Und wenn die runter geht, kommt er schon gar nicht auf Drehzahl. So muss das sein. Aber genau in diesem Punkt unterscheiden sich gute und weniger gute Batterien - wobei auch anfangs sehr gute Batterien im Laufe der Zeit immer weniger gut werden.

Quote: Am 11.02.2012 um 10:07 Uhr hat EddyC geschrieben: Quote: Erst durch den Anbaut eines Behälters zum abkühlen der Gase wird der Schmodder erzeugt. Das stimmt nicht ganz. Der Schmodder wird im Behälter sichtbar, aber natürlich werden die unappetitlich aussehenden aber völlig motorunschädlichen Substanzen mit oder ohne Abscheider sehr bewusst dem Motor weitestgehend wieder zugeführt. Ein Sekundärschaden entsteht nur dann, wenn mit oder ohne Abscheider wegen nicht reparierter Zylinder der Ölanfall das erträgliche Mass überschreitet.

Schau mal unter "Ölabscheider" in der Suchfunktion. Dort findest du neben zahllosen Hoffnungs- und Glaubensbekenntnissen auch gelegentlich Fakten von Benutzern, die zwischen 0,5 und 2 lÖl /1000km verbrauchen und in derselben Zeit 100 bis 150 ml eines Öl/Wasser - Gemisches mit max 10% Ölanteil aufgefangen haben. Man errechne die Differenz und rate, wo sie geblieben sein könnte.

Das ist aber eine andere Liga, als die nutzlosen Smart-Bastellösungen! Wobei wir noch nicht wissen, wie das Öl - Rücklaufventil zum Sumpf funktioniert, wenn man sowas in den Smart implementieren wollte. Und wer es versuchen will (scheint mir einen Versuch wert), sollte durch Isolation oder Beheizung sicher stellen, dass nicht das thermisch zuerst ausfallende Wasser in die Ölwanne geleitet wird. Da wäre der Teufel mit dem Beelzebub ausgetrieben. [ Diese Nachricht wurde editiert von r-panther am 11.02.2012 um 09:04 Uhr ]

@ Holger: Was gibts denn leckres? @ Peri: Ventil tauschen und irgendwann mal nach dem Gehäuse schauen. Das muss dann so sauber gemacht werden, wie bei Holger, weil von da der Dreck grad wieder ins neue Vtl. gerät.

Klar kann man noch in die Werstatt fahren. Wo wird denn der Schlauch zusammengezogen, vom Saugrohr aus VOR oder NACH dem Ventil - oder überall? Davon hängt es ab, ob nur das Vtl. mit Schläuchen erneuert werden muss, oder - was immer besser ist - unbedingt auch der Aggregateträger, aus dem der Schlauch die Kurbelgehäusegase ansaugt, gründlich gereinigt werden muss. Das kann aber viel Geld kosten! Früher hat Holger immer darauf hin gewiesen, aber jetzt sind ihm wohl die Finger zu kalt um all das zu tippen.

Die Batterie ist weitgehend entladen. Obwohl der intakte Generator ausreichend Ladespannung anbietet, nimmt die Batterie offenbar nichts (oder viel zu wenig) auf. Batterie defekt!

Die Bastelanleitung hab ich doch schon eingestellt: Öleinfülldeckel weg, Topfkratzer drauf, gelegentlich checken und nach dem Frost zurückbauen. Inkaufzunehmende Sauerei mit Ölmessstab-Verlust relativieren. Holger hat zwar gemosert, aber so richtig habe ich ihn nicht verstanden.

Quote: Am 08.02.2012 um 20:02 Uhr hat Chrissi86 geschrieben: ...weiß ich nicht wie lange sie drin waren) Jetzt hat er jedenfalls ings. 80.000 auf dem Buckel =) Seeehr lange waren sie drin, aber das ist nicht das Schlimmste. Die drei öligen Kerzen waren "unten" drin. Die werden nie so heiss, wie die oberen und sehen auch bei intakten Motoren immer etwas schwarz aus. Aber hier sind sie mit dem Ölanfall schon nicht mehr fertig geworden. Ich bin mir ziemlich sicher, dass dieser Motor deutlich mehr, als die grenzwertigen 0,5 l/1000 km verbraucht. Die krustigen Ablagerungen sind Überreste von viel zu viel Öl, das in den Brennraum kommt und dort verbrannt wird. So ähnlich sehen deine Brennraumwandungen und Kolbenböden auch aus und auch die neuen Kerzen werden bald ähnliche Ablagerungen tragen. Die eigentliche Misere ist, dass diese Krusten bei längerem Betrieb bei nicht mal besonders hoher Last (längere Landstrassen- oder Autobahnfahrt) anfangen, zu glühen. Damit können sie Verbrennungen viel früher einleiten, als es die elektrische Zündung es täte (sog. Glühzündungen). Die resultierenden extremen Druck- und Temperaturspitzen führen beim Smart dann zuerst zur Auslassventil-Überhitzung, wodurch kleine Stückchen vom Ventilteller abbrechen (nicht abbrennen) können. Dies ist der typische finale Motorschaden, der bei sehr (!) vielen 450er Benzinern zwischen 70 und 90 tkm eintritt. Weil der ursächliche Ölverbrauch i.d.R. auf übermässigem Zylinderverschleiss beruht ist eine Totalüberholung oder bei Nicht-Bastlern ein Austauschmotor fällig. Jetzt kannste dem Überbringer der schlechten Nachricht die Rübe runtermachen. Aber besser hältst du schon mal Ausschau nach einem guten preiswerten Austauschmotor. Und beachte den Unterschied zwischen preiswert und billig!

... je nach dem, wie lange das Zeugs in welcher Menge schon kommt... ... aber wo wir doch beide keine andere Erklärung haben?

Aber nicht (nur), weil das Vtl. vielleicht besser ist, sondern weil deine TLE keine Wasserleitung ist.

Quote: Am 08.02.2012 um 08:11 Uhr hat r-panther geschrieben: Kann mir mal jemand was erklären? Teillast- UND Vollastentlüftung sind so zugefroren, dass sich Druck im Kurbelgehäuse aufbaut, der den Ölmessstab rausdrückt. Wie kann unter diesen Bedingungen durch das verschlossene Entlüftungssystem (oder auf welchem Wege sonst) Öl in den Saugtrakt geraten? Ich meine nicht das Öl, das bei allen wegen erhöhtem blowby vereisungsgefährdeten Motoren sowieso schon im Saugrohr oder LLK ist, sondern zusätzliches Öl, das den Motor angeblich so gefährdet, dass man nicht weiterahren soll. Hat niemand ne Erklärung? Ich auch nicht! Wenns keine Erklärung gibt, könnte eine fehlerhafte Beobachtung zu Grunde liegen... @ crissie: Prüfe doch mal "spasseshalber" deinen Kühlwasser- und Bremsflüssigkeitsstand. Mer waasses als net...

Quote: Am 09.02.2012 um 10:41 Uhr hat ArtofSmart geschrieben: hab jetzt mal nachgemessen: was sagt uns das jetzt ... dass dein Generator i.O. ist! Wenn Spitzbub ähnliche Werte misst, liegts bei ihm auch nicht am Generator.

Quote: Am 09.02.2012 um 09:44 Uhr hat smartz geschrieben: Werde jetzt solange es so kalt ist wieder den Originalmist reinmachen, in der Hoffnung, dass das nicht so schnell einfriert. Die Hoffnung stirbt immer zu letzt. Gefrieren tut übrigens nicht das Ventil, sondern das Wasser, das da durch muss! Da musst du schon auf den lieben Gott und seine Scheissphysik schimpfen, und nicht auf die armen Kerle, die irgendwelche Ventile einsetzen müssen.

Mir fällt bei all den vereisten Entlüftungsleitungen gerade auf, dass in diesem Winter noch nicht über Eisbrocken geklagt wurde, die das Laufrad des Ladegebläses zerschlagen haben. War früher immer ein Thema. Vielleicht ist die eisekalte Luft einfach zu trocken für Eisbildung im Luftfilterbereich. Passt bloss auf, wenn es Schnee gibt. Und vergesst nicht, dass mit der Schneeschmelze dann die Bremslichtschalter dran sind.

Wenn ich aus der Taverne komme, kann ich auch immer nicht rechts und links, vorne und hinten, mein und dein unterscheiden. Man sieht ja, wie gefährlich das ist! Werde künftig dort übernachten.

@Ben: Wir reden von Kondenswasser aus der Verbrennung; dies kann nur in der Gasphase an den Kolben vorbei vom Brennraum in das Kurbelgehäuse gelangen. Je stärker der Verschleiss, desto mehr Abgas bringt entsprechend mehr Wasserdampf mit. Solange es im Kurbelgehäuse noch kälter ist, als 100°C (das kann dauern), geht ein Teil des Dampfes in die Flüssigphase über und mischt sich als Kondenswasser ins Öl. Und dort bleibt es, bis das Öl über längere Zeit heisser als 100° wird (also nicht schon bei läppischen 60 Bummelkilometern über Land). Aber ein anderer Teil des Dampfes saust zusammen mit der zweiten Abgaskomponente CO2 eben unter Mitnahme von Ölnebel durch die Entlüftungsleitungen in den Saugtrakt. Das Öl verbrennt dann unter Hinterlassung schädlicher Ablagerungen in den Zylindern und gilt als "verbraucht", und auch H2O und CO2 finden sich vorübergehend in der alten Heimat wieder. Bis auf den Wasseranteil, der an den Rohrwandungen festfriert und damit den Ausgang blockiert. Dann suchen die Gase den Weg durch die Messstaböffnung, nicht ohne die berühmten 1,5 l Öl vor sich her zu schieben. Ergo: nur vom Gas transportiert kann das Öl über das Saugrohr in den Brennraum und wird "verbraucht". Nur das wasserhaltige Transportgas kann einen Eisstopfen bilden. Beides geht immer zusammen - ausser jemand beantwortet meine obige Frage schlüssig... @ chrissie: Wenn "Ölabscheider" und Saugrohr bis zur DK furztrocken sind und das auch schon vor der Frostperiode waren, ist deine VLE anderweitig verstopft - oder dein Motor verbraucht kein Öl. Wenn der Motor kein Öl verbraucht, hast du Bremsflüssigkeit an der Drosselklappe gefunden, wenn doch, kann es Öl sein,das ausschliesslich durch die TLE dorthin gekommen ist. Es sei denn, jemand beantwortet meine obige Frage schlüssig.

NEIN! Der "Ölabscheider" heisst nur so, weil die Hoffnung zuletzt stirbt. Viele user in diesem Forum berichten von Ölverbrauch über 1 l/1000km leeren aber nach derselben Strecke nur 150 ml Mischung aus vielleicht 95% Kondenswasser und 5% Öl aus dem "Abscheider". Das restliche Öl und Kondenswasser kommt natürlich in die Brennräume und führt dort zu den bekannten Schäden. Das heisst aber nicht, das in einem solchen Abscheider, gerade bei einem gewissen Ölverbrauch nichts zu finden sein kann. Solange die sog. Vollastentlüftung offen ist, müsste sich dort auch eine unappetitliche Emulsion aus Öl in Wasser finden. Wenn nicht, kann die Entlüftungsleitung auch durch etwas anderes, als Eis, verstopft sein. Dann müsste dein Saugrohr aber ziemlich frei von Öl sein. Findest du wirklich Motoröl? Hier wird auch gelegentlich von Fällen berichtet, in denen tatsächlich Bremsflüssigkeit ins Saugsystem gelangt (über die Unterdruckleitung zum B-verstärker).

Quote: Am 08.02.2012 um 11:23 Uhr hat Steffi_Holger geschrieben: jemals einen vd vom smart gesehen Ist echt lange her, fahre nur sonntags.... im Sommer. Und Öl nachkippen muss ich auch nicht, meine Kolben sind dicht. Aber mach uns schlau, geht das ohne Verschlussdeckel nicht mal, bis der Frost vorbei ist? Ich meine, anstelle ohne Messstab.