r-panther

Quote: Am 29.09.2011 um 14:00 Uhr hat Ahnungslos geschrieben: Aufgrund fehlender Messergebnisse könnten wir da jetzt noch ein bißchen rumtheoretisieren! Nee, das wolln wir ja nicht! @Pegasus: War dein Öldruckwarnlämpchen längere Zeit an? Das führt natürlich zu ernsten Folgeschäden. War dein Ölpegel nach auffüllen von 2,5l auf min oder max oder wo dazwischen?

Quote: Am 29.09.2011 um 11:24 Uhr hat pegasus77 geschrieben: Ob ich jetzt einmalig 2,5 L nachfülle weil ich längere Zeit nicht nachgeschaut habe oder 10 x 0,25 L weil ich jede Woche kontrolliere,das spielt keine Rolle...denn 2,5 L bleiben 2,5 L @ AL: Was die Verbrauchabschätzung angeht, hat Pegasus natürlich recht. Deine Zusatzargumente sind allerdings etwas theoretisch (na sowas), aber für den Abrieb ist ja das Filter, nicht der Ölpegel zuständig, der Öldruck ist natürlich ok, solange das Lämpchen aus ist, und ob die Öltemperatur bei den genannten 100km/h auf der Bahn bei wenig Öl nun ZU hoch wird, das haben wir ja nicht gemessen.

Quote: Am 29.09.2011 um 11:24 Uhr hat pegasus77 geschrieben: ich kann mir auch nichts vorwerfen was den Ölverbrauch rechtfertigen würde. Hier gibt es nichts zu rechtfertigen und zu reklamieren. Der Ölverbrauch ist moderat und (noch) unschädlich. Wofür weder Smart noch ein Instandsetzer verantwortlich gemacht werden können: die Motorcharakteristik verlockt den user, auch schon bei kaltem Motor zügig "rumzuflitzen". Daber stopft der gnadenlose Lader die noch unzureichend geschmierten und noch nicht auf Sollmass ausgedehnten Zylinder des zarten Motörchens wie der Mäster die Weihnachtsgans. Das geht eben nicht lange gut.

Quote: Am 29.09.2011 um 06:07 Uhr hat pegasus77 geschrieben: die ersten 10000km garnichts...und jetzt auf einmal 2,5 Liter bei den nächsten 10000? Das hängt natürlich von deiner Vorgehensweise bei der Kontrolle ab, aber wenn du wirklich z.B. alle 1000 km genau gemessen hättest, wäre der Verbrauch evtl.nicht so plötzlich von null auf den jetzigen akzeptablen Wert "gesprungen" - obwohl es manchmal auch so etwas gibt. Beim 450er Smart gibt es fünf Wege, auf denen das Öl aus der Wanne in den Brennraum gelangen und somit verbraucht werden kann. (Das hat nichts mit evtl. gleichzeitigem "Ölverlust" zu tun, bei dem das Öl aus der Wanne in die Umgebung gelangt, und diese versaut. Diese fünf Wege sollen am neuen Motor weitestgehend dicht sein und sind es meistens auch, so dass kein merklicher Verbrauch auftreten muss. Mit jedem km nimmt allerdings der Verschleiss je nach Betriebsweise zu, so dass die Verbrauchsquellen in unterschiedlicher Weise am zunehmenden Gesamtverbrauch beteiligt sind. Beim Smart macht dann sehr häufig der unakzeptabel hohe Zylinder/Kolben - Verschleiss dem Spiel ein Ende. Der Zylinderverschleiss wirkt sich gleich doppelt negativ aus: in der Teillast-Saugphase wird das Öl direkt am Kolben vorbei in den Zylinder gesaugt, in der Verbrennungsphase entweichen Brenngase unter hohem Druck ins Kurbelgehäuse, von wo sie auch bei funktionierendem TLV Ölnebel und -dämpfe durch die beiden Kurbelgehäuseentlüftungsleitungen in den Saugtrakt und damit in die Zylinder fördern. Natürlich kann (beim Smart meist in sehr geringem Umfang) Öl durch verschlissene Ventilschaftabdichtungen angesaugt oder durch defekte Turbolader - Dichtelemente (Lagerung) rausgedrückt werden. Und wenn du deinen Ölverbrauch weiterhin genau beobachtest, wirst du wohl feststellen (falls du nicht zugleich sehr schonend fährst), dass auf den nächsten grob 50.000 km der Verbrauch von derzeit moderaten 0,25 l/1000km auf sowas wie 1l/1000km ansteigt (hauptsächlich durch Zylinderverschleiss). Und damit wäre der Motor natürlich viel zu früh "verbraucht". Smart eben.

Quote: Am 28.09.2011 um 22:20 Uhr hat emil geschrieben: Zyl 1 und 3 unten wie oben verölt ohne Ende Ach emil, du armer Kerl, wer keine Arbeit hat, macht sich welche. Wer kennt den Unterschied zwischen Diesel und Benzinern besser, als du???

Wovon redet ihr Schwätzer eigentlich alle??? Das Auto hat auf 10.000 km 2,5 l Öl verbraucht. Wenn mein Taschenrechner nicht spinnt, sind das 0,25 l/1000 km. Etwas normaleres gibts gar nicht.

Am E sind die Ölleitungen ja auch so ne Art verstärkte Ofenrohre. Das Röhrchen am Smart für 19,95 € (rhetorischer Preis bei "Normalautos", kann bei Smart auch das dreifache kosten) würde ich nicht für 20 € beim Silberschmied löten lassen (zumal Ahnungslos mit der Zustandsbeschreibung natürlich Recht hat). Aber den Ladeluftkühler kann der engagierte Bastler wirklich mit Epoxy-Kleber (UHU plus) dichten, und dabei ne Menge Kohle sparen. Edit: Lies bloss mal den aktuellen thread von fksam "Öltropfen...", damit sich ein Kostengefühl entwickelt. [ Diese Nachricht wurde editiert von r-panther am 27.09.2011 um 09:56 Uhr ]

Du musst dich jetzt entscheiden, ob du bis zum Garantieende mit dem Händler über Turbolader reden willst, oder ob du dir ein Beweissicherungsgutachten besorgen musst.

Wo Holger recht hat, hat er recht.

@ eddy: Leider ist der Rotweintest voll in die Hosen gegangen. Ich hatte alles so schön vorbereitet, aber als ich das Kämmerchen füllen wollte, um mit meinen wissenschaftlichen Erhebungen zu beginnen, war plötzlich aus irgendeinem Grunde die Weinflasche leer. Musste ich wieder trocken arbeiten. Aber, Recht hast du, auch trocken ist die Mündung des Röhrchens nass, d.h. unter Öl. Da musste aber schon genau hingucken. Also, ich.

Wer weiss, ob der LLK wirklich Öl rauslässt, wenn zugleich "zufällig" die Ölleitung erneuert werden muss. @ bunny: Werkstatt wechseln! [ Diese Nachricht wurde editiert von r-panther am 26.09.2011 um 20:02 Uhr ]

Solch ein Ölverlust springt jedem, der es wissen will, ins Auge! Nur wer es nicht wissen will, sagt "Turbolader". Geh zu einer "kleinen" Werkstatt, erteile Auftrag "ALLES von unten abwischen" , mach 10 min Probefahrt und lass anschliessend "prüfen, wo Öl austritt". Das ist alles in 30 min gemacht. Dann kannst du sofort oder später Reparaturauftrag erteilen, wo es am günstigsten ist. Und lass dir keinen Scheiss erzählen, weil Frau keine Ahnung hat. Das muss anders werden.

Wenn dein Auto hinten schmierig ist, dann verbrauchst du kein Öl, sondern du verlierst es. Und damit (und sowieso) ist der Turbolader so gut wie raus. Steckt dein Ölmessstab noch ordentlich drin, oder ist/war er etwas draussen? Häufig sind auch die Ölleitungen unter dem Turbolader durchgerostet, so dass viel Öl verloren geht. Du wirst nicht drumherumkommen, alles (ALLES) ordentlich abzuwischen, und nach kurzer Probefahrt nach neuem Öl zu gucken. Meistens ist das keine grosse Sache.

Vor dem TÜV drüberwischen und vergessen! Der Montageaufwand für den 5-€ Ring ist erheblich; das 50-fache kannst du locker ansetzen. Und so lange es da nicht richtig runterläuft (das kann noch dauern), merkt auch die Umwelt nichts.

Gutachten dürfte sein Geld wert sein. Kennt jemand einen Sachverständigen mit Smart - Kenntnissen?

Das mit dem Krümmer hätte ich auch so gemacht. Da sind wir in bester Gesellschaft.

Du musst die Garantiebedingungen SEHR genau lesen. Bis jetzt liegen ja nur "geringfügige Betriebsstörungen" vor. Was folgt, weiss jeder, der hier im Forum mitliest. Aber du kannst nicht ohne weiteres einen neuen Motor verlangen, bloss weil er momentan abstellbare Zündstörungen und Verbrennungsgeräusche zeigt. Wenn du dich bis ans Ende der Garantiezeit vertrösten lässt, hast du den schwarzen Peter - immerhin musst du dem Verkäufer die Möglichkeit zur Nachbesserung einräumen. Von da wäre es überlegenswert, den Zustand von einem wirklich Sach - VERSTÄNDIGEN dokumentieren zu lassen. Zündkerzenzustand, Brennraum - Endoskopie, Verbrennungsgeräusch, Kompressions- und Druckverlustmessung, Ölverbrauch, Saugrohr- und Ladeluftkühler - Verölung. Klar kannst du noch kürzere Strecken damit fahren, kritisch kann es m.E. bei längeren Fahrten mit mittlerer bis hoher Geschwindigkeit werden - falls du Tatsachen schaffen willst.

Du musst das in der Suchfunktion lesen, damit du verhandeln kannst. "Überholt" heisst gar nichts. Bei diesem Ölverbrauch MÜSSEN die Zylinder geschliffen werden, alles Andere ist Augenwischerei und führt in kürzester Zeit zu dem, was du gerade erlebst.

Das Glück, dass dir Trixi wünscht, wirst du nicht haben! Ölverbrauch rührt immer, wenn auch ggf. über Umwege, vom Zylinderverschleiss her, der sich nur durch umfangreiche Massnahmen beseitigen lässt. Diese liegen in der Nähe des Aufwandes für einen Tauschmotor, weshalb der meistens bevorzugt wird. Oben auf dieser Seite ist eine Suchfunktion, dort solltest du die Stichworte "Motorschaden", "Ventilschaden" und "Ölverbrauch" eingeben - dann weisst du bescheid, falls du dir die Zeit nimmst, nur 10% davon zu lesen. Ab einem Ölverbrauch von etwa 1l/1000km kann der Motor die Anlagerung von Ölverbrennungsresten nicht mehr abbauen. Es bilden sich krustige Schichten auf den Zündkerzen (sofort reinigen oder ersetzen!!!) und anderen Teilen der Brennraumoberfläche, die schon bei längerem Teillastbetrieb beginnen zu glühen. Hierdurch werden die sinnigerweise Glühzündungen genannten, viel zu frühen Verbrennungen eingeleitet. Diese hörst du bereits als Nagelgeräusch, sie führen zu unzulässiger thermischer und mechanischer Belastung und beim Smart zuerst zu Ventilschäden, die das endgültige aus bedeuten. Also sofort Kerzencheck mit Kompressionstest. Danach kannst du versuchsweise mal einen Ventil- oder Brennraumreiniger aus dem Zubehörhandel hochdosiert anwenden. Wenn das Nagelgeräusch zurückgeht, hast du den Motortod hinausgeschoben, nicht vermieden. Edit: Merke: zugesetzte Zündkerzen verschlechtern die Zündung bis zum Aussetzer. Verschlechterte oder aussetzende Zündung führt zu Mehrverbrauch. [ Diese Nachricht wurde editiert von r-panther am 25.09.2011 um 19:29 Uhr ]

Quote: Am 25.09.2011 um 10:47 Uhr hat Ahnungslos geschrieben: Quote: Aber in Deinem SC scheinen selten dämliche Leuchten zugange zu sein! Oder welche mit starkem Willen zur Umsatzgenerierung! Beides. Das ist aber der aktuelle Karrieretyp. Nicht nur in Zukunftsunternehmen, wie Smart. Die Zeiten, da man über die Kundenzufriedenheit künftige Geschäfte angebahnt hat, sind ja wohl endgültig vorbei.

Bart und Fernbedienungsgriff kann man gegeneinander austauschen. Wollten die wohl nicht. Du willst ja auch nicht die Werkstatt tauschen?

Öl verbreitet sich so fein, mit zwei Esslöffeln kannst du den gesamten Motor incl. Garagenboden einsauen. Dagegen verbraucht dein Motor grob 1l/1000km. Das ist der Grenzwert, bei dem erfahrungsgemäss der finale Motorschaden kaum noch aufzuhalten ist. Lass sofort mal alle 6 Zündkerzen kontrollieren und bei Bedarf reinigen oder ersetzen. Bei hohem Ölverbrauch lagern sich je nach Ölqualität schnell krustige Ölkohlepartikel an Kerzen und Brennraumwandungen an, die zu sog. Glühzündungen und infolge zur Bauteileüberlastung des Motors führen. Beim Smart brechen oft Teile eines Auslassventiltellers ab, dann sind Zylinder und Restmotor wirklich tot. Und meist passiert das zwischen 70 und 80 tkm. Gib mal in der Suchfunktion hier oben die Stichworte "Motorschaden", "Ventilschaden" und "Ölverbrauch" ein, dann haste Lesestoff zum Wochenende und bist ab Montag ein Insider.

Wie ich das sehe, muss dein geringfügiger Ölverlust gar nicht mit anderen Problemen im Zusammenhang stehen. Wenn eine Schelle fehlt, ohne dass des Schlauch abgerutscht ist, kommt da auch kein Öl raus, weitersuchen. Wenn alles schön abgewischt ist, kann das Tropfen für ne Weile aufhören, bis wieder was nachgelaufen kommt - regelmässig beobachten. Ein Problem dagegen ist Qualm und geringe Kompression! Du musst nach den Werten für alle drei Zylinder fragen und das mal hier einstellen. Schlechte Kompression kann die Folge von Zylinderverschleiss sein. Zylinderverschleiss kann die Ursache von Ölverbrauch und Qualm sein. Zylinderverschleiss ist bei 450 Benzinern sehr häufig und führt tatsächlich zum finalen Motorschaden Der Ölverbrauch ist wichtig: nach wieviel km musstest du 0,7 l nachfüllen?

Solche Kalauer gibts mehr: Reklamiert die Lady den überhöhten Verbrauch ihres Karman-Ghia. Die Jungs in der Werkstatt finden nichts und bei Probefahrten alles i.O. Die Lady solls vorführen, steigt ein, zieht den Choke-Knopf raus, hängt das Handtäschchen dran und braust los. Sachichdoch: Frau am Steuer.

Deswegen kann sich die Suche ja schwierig gestalten: am warmen Gehäuse wird der anhaftende Ölfilm ja sehr kriechfähig und sammelt sich am tiefsten Punkt, von wo das Öl dann abtropft. Aber die Abtropfstelle kann weit von der Austritsstelle entfernt liegen! Dass täglich oder wöchentlich ein paar Tropfen abgehen, erkennst du niemals am Ölmessstab. Und man soll den Teufel auch nicht mit dem Beelzebub austreiben. Ich erinnere mich an die story, wo in den 50er Jahren der ADAC, der damals schon viele Strassenwacht-Käfer betrieb, so lange über versiffte Getriebegehäuse gemosert hat, bis VW die Dinger in der Serie mal ordentlich abgedichtet hat. Und nach dem nächsten Winter waren die magnesiumhaltigen Getriebegehäuse vieler dieser "neuen" Autos durchkorrodiert. Merke: "Leichtbau" heisst auch Magnesiumeinsatz. [ Diese Nachricht wurde editiert von r-panther am 24.09.2011 um 15:12 Uhr ]