r-panther

Das sehe ich aber genau so, wie du! Der Schlauch bildet erstmal eine Erweiterung des Strömungsquerschnittes, wodurch Schwebepartikel ausfallen. Ausserdem ist es hier deutlich kühler, als in der Umgebung der "beheizten" Alu-Wandungen. Wenn die VLE "zu" geht, dann zuerst hier. Die von dir gezeigten Stopfen dürften absolut gasdicht (und öldicht) sein. Ob das Röhrchen unter Öl mündet, weiss ich immer noch nicht genau - ist ja auch eher unerheblich. Bei mir steht der Zylinderkopf nämlich nicht auf dem Schreibtisch, sondern liegt in der Schrottkiste. Aber wenn es diese besagte Querwand gibt, dann trifft die ja irgendwo auf die "hintere" Zylinderkopfwandung. Und selbst wenn die Querwand bis zur Trennfuge zum V-deckel hoch reichen würde - wenn der Motor 45° nach hinten geneigt wird, wird dies die tiefste Stelle der Abschottung. Höher liegt der Ölspiegel nicht. Und so tief ragt die Mündung des Abflussröhrchens nach meinem bisherigen Eindruck auch nicht. Soweit geht die Überlegung auch trocken. Aber wenn du meinst, werde ich den Kopf nächstens mit Rotwein füllen und dann zunächst ein Gläschen und dann den Kopf kippen. Wenn mich das zur Einsicht bringt. [ Diese Nachricht wurde editiert von r-panther am 24.09.2011 um 09:37 Uhr ]

Der erste Originalschlauch tut seinen Job seit 2005, der nächste könnte es bis 2017 schaffen. Eddys Ölschlauch womöglich bis 2050. Wie lange willst du das Auto fahren? Und was machst du mit dem Rest, wenn sie dir nur 1m oder 5m verkaufen? Du könntest ihn 2050 einbauen oder gleich bei ebay einstellen.

Quote: Am 23.09.2011 um 21:55 Uhr hat hudi123 geschrieben: Hallo, macht immer wieder Spass, auch für technikbegeisterte Anfänger wie mich, solche Threads im Forum zu verfolgen. Weiter so..... Irgendwo schreiben wirs auch deshalb. Habe echt noch ein paar andere Hobbies, aber dieses entwickelt sich...

Quote: Am 23.09.2011 um 16:25 Uhr hat Patty27 geschrieben: Jetzt teilt mit das Smart Center mit das zusätzlich noch beide Schlüssel defekt wären und ich ein neues Steuergerät brauchen würde. Ich denke, die lügen oder, noch schlimmer, sie wissens nicht besser. Natürlich, wenn alles neu, dann funzt es. Geh woanders hin!

Quote: Am 23.09.2011 um 19:52 Uhr hat Blueorder geschrieben: Die Motor-Reperatur wurde 1600 € kosten, mir wurde aber auch ein neuer Smart angeboten, allerdings erstmal alles per Telefon. Sachichdoch: Umsatz. Geh hin und hol die Karre wieder ab, schnell!

Quote: Am 23.09.2011 um 20:11 Uhr hat Steffi_Holger geschrieben: @r-p was meinst du wie groß der tropensturm ist, wenn die tle bei 4000 u/min nicht funktioniert! Nicht so heftig. Hab ich bei dir gelernt, dass die Drosselbohrung 0,9 mm oder sowas ist. Ausserdem reden wir nicht davon, was ist, wenn alles andere auch noch am Arsch ist, sondern wir reden davon, was ist, wenn das Rücklaufröhrchen zu ist.

Kauf das Orig. Ersatzteil bei Mercedes/Smart nach Katalog. Ist kein 08/15 - Material.

Alsso, mit dem "typischen" Motorschaden, bei dem ein Auslassventil teilweise abbricht und seinen Zylinder stillegt, werden beim Smart noch etwa 80 km/h erreicht und der Motor läuft auch im Leerlauf dramatisch unrund. Aber es gibt ja gelegentlich auch noch andere Motorschäden. WIE wurde denn WAS festgestellt? Verblüffend oft sind SC - Diagnosen deswegen falsch, weil scheinbar mit teuren Reparaturen Umsatz gemacht werden muss. Insofern muss dich die Diagnose zunächst mal nicht beunruhigen.

@Harry: Wenn das mit dieser zusätzlichen Abtrennung eines Ölraumes unter der Röhrchenmündung bei allen Motoren so ist, dann kann das wohl sein, dass das Ablassröhrchen auch bei mir dort eintaucht. Das ist ja auch nicht der Kernpunkt der Dikussion. Kernpunkt war, und das ist ja auch wichtig, ob bei verstopftem Röhrchen nur noch Öl durch die VLE kommt, oder ob weiterhin die Kurbelgehäusegase abgeleitet werden, die einen Anteil des ursprünglich mitgenommenen Ölnebels bereits abgeschieden haben. @ Holger: Wenn ich dich richtig verstehe, gehst du dagegen davon aus, dass der Gasstrom über dem Ölspiegel der keilförmigen Lache im Abscheider sogar noch Öl aus dieser Lache mitnimmt? Da geb ich die Schwarzepeterkarte mit dem Schlaumeier aber schnell zurück. Das würde nämlich heissen, dass die Abscheiderate auf bis zu 50 bis 0% zurückgeht, weil da oben ja kein Öl "mitgenommen" werden kann, das nicht vorher dort abgeschieden wurde. Und den Tropensturm möchte ich sehen, der durch den Kolbenringspalt passt und anschliessend im 1000-fach grösseren freien Querschnitt des Ölabscheider-Gehäuses den Ölspiegel so aufpeitscht, dass das Öl 50 mm zur Auslassöffnung hochgerissen wird. Haben wir beide noch nicht gesehen.

Quote: Am 23.09.2011 um 17:16 Uhr hat Bunny74 geschrieben: ...detailierten kostenvoranschlag erstellen. Und vergleiche unbedingt mit einem Kühler aus dem freien Teilehandel mit Einbau in einer freien Werkstatt. Du willst doch nicht hinterm Tresen alt werden? Die Öl-/ Wasserleitungen samt evtl. Dichtungen am Turbolader müssen allerdings als Originalersatzteil bei Smart oder Mercedes nach Katalog bestellt werden, die kosten nicht die Welt.

@AL: Wieso sind wir der gleichen Meinung? Ist wohl kein Thema für uns?

Ölverlust ist eine rein mechanische Sache und steht nicht im Fehlerspeicher! Den Motor VON UNTEN reinigen, ist auch eine mechanische Sache und erfordert Engagement und eine Hebebühne. Wer deine Ölverlustquelle finden WILL, reinigt auch die Umgebung ordentlich genug - was in 15 min. erledigt sein sollte. Runter von der Bühne, 30 min fahren, wieder rauf auf die Bühne und genau gucken. Was das kostet, verdient der Student in drei Stunden hinterm Tresen. Merke: Es könnte wirklich der Ladeluftkühler sein, dafür reichen die drei Stunden dann nicht.

Ich habs mir nun genau angesehen, der "Deckel" ist wirklich aus Leichtmetallguss. Vornehm geht die Welt zu Grunde! Das mit dem Blech habe ich wohl bei irgendeinem "billigen" Auto designed in Japan oder Korea gesehen. Ich habs mir sehr genau angesehen! Der Motor und damit die Trennfuge zum Vtl.-deckel ist ja um 45° (aufs Auto bezogen) nach hinten geneigt, die hintere Trennfuge liegt also deutlich tiefer, als die vordere, an derer linken Seite der Abscheider so hoch wie möglich sitzt. Die drei Schlitze zum Eintritt der Gase liegen etwa in Motormitte, damit sich ein Gefälle von ca. 15 mm zum Einlauf des ganz links angegossenen Abflussröhrchens ergibt. Dieses Röhrchen endet übrigens nicht unterhalb des Ölspiegels im Zylinderkopf, sondern etwa auf der Höhe der hinteren, unten liegenden, Trennfuge. Der Ölspiegel liegt mindestens 50mm tiefer, weil das Öl von dort in den Kettenkasten und nach unten läuft. Wenn nun dieses Röhrchen verstopft, bildet sich im Abscheider eine Öllache, die über dem Röhrchen 15mm tief, über den drei Schlitzen 0mm tief ist, weil das Öl HIER in den Kopf zurückläuft. Die sehr verstopfungsgefährdete enge Bohrung, die zum eingegossenen VLE - Anschlussrohr führt und dort die blowby - Gase ableiten soll, liegt an der höchsten Stelle überhaupt und damit ca. 50 mm ÜBER der genannten Lache, die wegen der drei Schlitze nicht ansteigen kann. Wie, ihr Lieben, soll denn nun das Öl aus der Lache zu der 50 mm höheren Entlüftungsbohrung gelangen, wenn nicht durch schwarze Magie. Keine Theorien bitte, wer hats gesehen?? Sachichdoch: so lange noch nicht allas "zu" ist, werden weiterhin teilabgeschiedene blowby-Gase durch die VLE geleitet. Wenn zu, dann zu, weder Gase, noch Öl. Oder hat irgendein Bastler meinen Deckel geändert und eure sehen anders aus? Edit: Nee, der von Eddi sieht genau so aus, er soll ihn sich mal GENAU ansehen. [ Diese Nachricht wurde editiert von r-panther am 22.09.2011 um 14:34 Uhr ]

Als Ochs vorm Scheunentor gehst du aber ganz schön clever an die Sache ran! Macht euch nur nicht so klein, Mädels. Du brauchst nicht eine 2. "Meinung", du brauchst eine eindeutige Diagnose. Dazu sind zwar Detailkenntnisse am Smart hilfreich, aber nicht unabdingbar. Such dir im Branchenbuch ein, zwei, drei kleinere Werkstätten, ruf an, schildere das Problem und frage was es kosten wird, den Motor mal ordentlich von unten zu reinigen und anschliessend auf Ölaustritt zu prüfen. Und da, wo es gemacht werden soll, bittest du, auf folgende Stellen besonders zu achten: Ansaugschlauch am Austritt aus dem LLK. Öl Zu-und Rücklaufleitungen unter dem Turbolader. Umgebung des Ölmesstabes. (Vielleicht kennen Dieselfreaks weitere diesbezügliche Schwachstellen an diesen Motoren?) Und ist die Ursache erkannt, kann man dir auch ein Reparaturangebot machen. Freie Werkstätten besorgen JEDES Teil im Teilehandel oder notfalls beim SC.

"Qualm beim Starten" hängt i.d.R. mit Öl - VERBRAUCH zusammen, Ölflecken unterm Auto dagagen mit Öl - VERLUST. Manchmal liegen ja beide Fälle zugleich vor. Aber du hast ja alles mit HD-Reiniger sauber gemacht, da sieht man schon recht gut, von wo das Öl zur Abtropfstelle gelaufen kommt. Wenn nicht, nochmals die gesamte Umgebung mit Lappen trockenwischen und nach Probefahrt sofort kontrollieren. Good luck!

@ trixi: Generell stimme ich dir weitgehend zu. Aber im Sonderfall Smart ist das, was du "normal belastet" nennst, eher die Ausnahme. Das arme Teil wird schon im kalten Zustand getreten wie ein Hund und der Lader stopft ihn gehorsam voll, wie eine Weihnachsgans. Und dann soll er wieder auf der Autobahn den Anschluss an die richtigen Autos halten, was zu Spitzendrücken im Brennraum und zu Spitzentemperaturen im Sumpf führt. Und dann muss das Öl noch im Übermass stickoxidreiche Blowby - Gase ertragen, die wohl die Hauptursache für Schlammbildung sind. Da ist das beste Öl halt noch nicht gut genug.

Quote: Am 21.09.2011 um 19:50 Uhr hat Ahnungslos geschrieben: Mensch Paulchen, verstehst Du mich nicht oder willst Du mich nicht verstehen? Du müsstest eigentlich inzwischen wissen, dass ich ALLES verstehen will, sogar dich. Du machst es mir aber manchmal schwer. Ich hab noch so einen Ventildeckel rumliegen, den schau ich mir nächstens mal genau an. Sollte mich wundern, wenn das meiste Öl nicht direkt vom Prallblech abtropft, sondern durch dies popelige Röhrchen, das ich jetzt endlich zu erkennen glaube, geleitet werden muss, um in den Sumpf zurückzukehren. Aber bei Smart kann man ja nie wissen. Und der andere da ist für mich so was Weiches in der Nähe des Vacuums, dass ich am liebsten Babscht schreiben würde.

Trixiiii, bist du da ganz sicher??? Ist es deshalb so, dass die Markenhersteller alle Nas lang neue Normen entwickeln, weil es für die Kaltschlammbildung scheissegal ist, ob du 229.1 oder 229.5 reinkippst und Probleme nur mit "Baumarkt"-Öl zustandekommen? Alles Mafia, oder was?

Hättest das hier mal an deinen alten thread drangehängt, damit man weiss, was los ist. Ist dir doch hoffentlich klar geworden, dass verstopftes TLV Folge, nicht Ursache von Ölverbrauch ist? Solange du nicht mitteilst, wieviel Öl du etwa auf 1000 km nachfüllst, kannst du keinen kompetenten Rat erwarten. Und der Durchmesser von einem Ölfleck sagt auch nix : stand das Auto eine Stunde oder einen Monat über dem Fleck???

Quote: Am 21.09.2011 um 18:22 Uhr hat Steffi_Holger geschrieben: ich gebe ja zu das ich die erste version umgebaut habe........... funktioniert vom feinsten und mitgezogenes öl ist vergangenheit, dank integriertem topfschwammmmmmmmmmmm Über den Topfschwamm kann ich als Theoretiker (uuups) gar nicht lachen. Ein möglichst langes Labyrinth, das den Gasstrom so wenig wie möglich drosselt und viele Möglichkeiten für die Tröpfchen, am Draht hängen zu bleiben und daran runter zu laufen... des isses!

@Holger: Du bist ja jetzt wirklich unbestrittener Mann der Praxis. Leider war ich zu der Zeit, als du umgebaut hast, noch nicht im Forum. Aber wenn dein Umbau die Abscheiderate verbessert oder die Zeit bis zum völligen Verschluss verlängert hat - dann war er gut. Sonst vielleicht eher nicht. Leider können wir Bastler ja leider das Ergebnis unserer Mühe nicht nachmessen. Da sind wir dann aufs Glauben angewiesen. Und wie weit man damit kommt, wird uns der Pabst noch in dieser Woche erklären - bis in den Himmel!

Quote: Am 21.09.2011 um 15:03 Uhr hat Ahnungslos geschrieben: ... leider verstopft die Rücklaufleitung der VLE in der Art, daß eben nichts mehr kondensiert und in den Motor zurück geleitet wird. D.h. das Öl, das eigentlich über den internen Abscheider wieder im Motor landen sollte, landet stattdessen über die VLE im Ansaugtrakt und wird dort mit verbrannt! Na, wenn das keine Theorie ist, eine abenteuerliche dazu. Das ist doch sonst nicht deine Art? Wie stellt man denn "praktisch" fest, ob "eine Verstopfung in der Art" vorliegt, dass am Abscheider nichts mehr "kondensiert" (der Fachmann würde von Phasentrennung sprechen, Kondensation ist der Übergang vom Gas- in den Flüssigzustand eines Stoffes. Leider isses so, hat mit Theorie nix zu tun.) Dass das Teil einen schwarzen Belag erheblicher Dicke trägt, heisst ja nicht, dass durch den freibleibenden Querschnitt jetzt nicht mehr weiterhin Gase strömen, die wie am sauberen Neuteil eine gewisse Menge an nicht abgeschiedenem Öl mitnehmen. Um nicht neue Missverständnisse aufkommen zu lassen: ich schätze, dass die als "interner Ölabscheider" bezeichnete Blechkonstruktion im Ventildeckel neu oder verschlammt eine Abscheiderate von vielleicht 50% zustandebringt. Der Rest gerät weiterhin durch den Saugtrakt in die Brennräume. Und wenn es im Laufe der Zeit immer schlimmer wird mit der Saugrohrverölung, dann nicht, weil die Abscheiderate sich ändert, sondern weil immer mehr blowby mehr Öl mitreisst. Dass gleichzeitig auch die Verschlammung/Verkrustung der Bleche zunimmt, leitet den Praktiker vielleicht in die Irre? So viel, mit Verlaub, weiss ich über Phasentrennung. Und zwar nicht nur theoretisch, wie du der Einfachheit halber vielleicht annehmen könntest, aber nicht solltest.

@Ahnungslos: Verstehen wir uns richtig? Was ist versifft? "Versifft" ist nach meiner Definition ein Ölabscheider, der Öl abscheidet, immer. Nämlich mit dem abgeschiedenen Öl. Das ist der Normalzustand und nicht irgendwie schädlich. Er lässt immer noch Kurbelgehäusegase durch, die auch mehr oder weniger Ölnebel und -dämpfe enthalten, weil es ja keine 100 prozentige Abscheidung gibt. Was ist verstopft? "Verstopft" ist nach meiner Definition ein Abscheidesystem, das zu ist, und das deswegen gar nichts mehr durchlässt. Keine Gase, keine Dämfe, keinen Nebel und schon gar kein "Öl pur". Da können keine 95% aller Smart mit "Öl pur" aus der VLE im Saugtrakt rumfahren. Du hast irgendwann mal gepostet, dass dieser interne Ölabscheider bei den 450ern mal geändert wurde und nun nicht mehr so verstopfungsgefährdet ist? Mein 700er wurde von mir bei ca. 80 tkm mit Ventilschaden gekauft, der Ölabscheider war völlig frei. Da spielt wohl auch die Ölqualität und das Benutzungsprofil eine Rolle.

Ich war ja wieder nicht dabei, halte aber folgenden Entwicklungsgang für denkbar: Es wurde mit der für Saugmotoren üblichen Entlüftung begonnen, bei denen geringfügige blowby - Gasmengen nach der Drosselklappe abgesaugt und easy entsorgt werden. Natürlich war sofort klar, dass sowas im Ladebetrieb nicht geht, so dass das leider ungeeignete TLV (das für andere Unterdrucksysteme entwickelt wurde) freigegeben wurde. Offenbar gab es zu diesem Zeitpunkt mit neuwertigen Versuchsmotoren noch keine negativen Erfahrungen mit verklebenden Ventilen). Da natürlich auch im Ladebetrieb entlüftet werden muss (damit der Ölmessstab nicht rausfliegt), wurde die VLE eingeführt. Die TLE wurde aber nicht stillgelegt, da man so wenig Kondensat, wie möglich, durch Ladegebläse und Kühler leiten möchte, wo es sich in bekannter Weise ansammelt. Dieses Kondensat fällt ja hauptsächlich bei kühlem Motor nach dem Kaltstart an, wo der Ladebetrieb anteilig seltener vorkommen sollte. Trotzdem kennen wir alle die Sauerei im Ansaugtrakt, die sich bei völlig serienmässigen oder mit "Ölabscheider" getunten Smart im Saugtrakt ergibt. Besonders, wenn nach einiger Laufstrecke durch Verschleiss der Ölanteil in den Kurbelgehäusegasen immer höher wird. Wenn also die Teillastentlüftung vom Bastler stillgelegt wird, treibt er den Teufel mit dem Beelzebub aus, die Sauerei im Saugtrakt wird noch schlimmer. Immerhin wird der nochmals schlimmere Fall vermieden, dass bei verklebtem Ventil der Lader weiteres Öl durch die VLE blasen kann. Und wenn die solchermassen überlastete VLE auch noch zugeht, fliegt eben der Ölmesstab und mit ihm die halbe Ölfüllung raus, das kommt in den besten Familien vor. Schulterzucken im Hause Smart. "Das kriegen wir nie hin, lasst uns bloss bald auf Mitsubishi upgraden." Jetzt ist endlich Ruh! Das nützt mich aber mit meim vierfuffzicher ganix. [ Diese Nachricht wurde editiert von r-panther am 21.09.2011 um 12:56 Uhr ] [ Diese Nachricht wurde editiert von r-panther am 21.09.2011 um 13:00 Uhr ]

Ich war ja nicht dabei, aber der sichtbare Rost ist wohl eher Folge als Ursache der Undichtigkeit. Bremsflüssigkeit ist ja stark hygroskopisch, das aufgenommene Wasser wirkt in dieser Lösung stark korrosiv. Wenn nun am Kolbenschaft durch eine undichte Manschette Bremsflüssigkeit in den Unterdruckraum desVerstärkers gelangt, trifft sie dort unbedingt auf Feuchtigkeit. Nach jeder Bremsung wird dieser Raum belüftet, dabei gelangt Feuchtigkeit an den Kolbenschaft. Diese Korrosion kann Lochfrass im Bereich der Dichtlippe erzeugen, was den Vorgang natürlich fördert und verstärkt. Ganz klar: HBZ sicherheitshalber nicht reparieren, sondern kpl. austauschen. Und gründlich checken, ob der Verstärker im Unterdruckraum nicht auch angefressen ist, sonst muss der auch erneuert werden. Und die Bremsflüssigkeit kpl. wechseln! Öl im Ansaugtrakt ist dagegen normal, dies gelangt über die Kurbelgehäuseentlüftung dorthin, durch die auch Teile des Ölnebels aus der Kolbenkühlung abgeleitet werden. So lange dein Ölverbrauch unter ca. 1/2 l/1000 km liegt sollte das aber nicht schaden. Wenns mehr wird, musst du dich in der Suchfunktion unter "Ölverbrauch" mal schlau machen. [ Diese Nachricht wurde editiert von r-panther am 21.09.2011 um 08:38 Uhr ]