smartling

Frage 8 ist in der Auflösung definitiv falsch beantwortet! Da hamm die sich selbst gearscht! ;-) ----------------- Gruß vom Smartlingcolor="#FF0000"> aus dem wWw. (windigen Westerwald)size=3> ............color=white> 12color="#FF0000"> 12color="#FF0000"> ..........color="FFFFF"> ...'s war spät gestern

;-)

Bleib ganz locker, marsu P. ;-) Wir halten also deine "Weisheiten" fest: 1. DU(?) hattest schon immer geschrieben, dass man (anstatt eine Leerlaufmenge einzuspritzen) eine sog. konstante Lambdaregelung einsetzt? 2. Wenn man über die Einspritzmenge im Schiebebetrieb und über die Technik der Schubabschaltung spricht, macht es einen Unterschied, ob es sich um ein Fahrzeug mit nachgerüstetem oder serienmäßigem 3-Wege-Kat handelt 3. Beim Audi Quattro 20V Coupe hat man aus rein sportlichen Gründen im Schiebebetrieb die Einspritzmenge nicht auf 0 gesetzt. 4. Freilauf = Leerlauf 5. Es gibt nur einen Leerlauf und dies ist der Motorleerlauf. (Im Getriebe gibt es also offensichtlich keinen Leerlauf) 6. Es gibt keine verschiedenen, sondern nur eine Leerlaufdrehzahl im jeweiligen Fahrzeug Es hat einfach keinen Sinn! Dein Beitrag ist selbstredend! Jeder der auch nur ein wenig Dunst von der Materie hat, wird schon merken, was für haltlose Thesen du hier mit deinem "Vollwissen" aufstellst. 7. Das mit der Temperatur (HC Light-Off) im Kat kann ich wie bereits gesagt nicht abschließend behaupten. Möglicherweise ist das so, wie DU es schreibst, möglicherweise haben aber auch die Fachbuchschreiber Recht. Ich habe die angegebenen Werte halt selbst noch nicht nachgemessen (wozu auch?!). Es spielt im Übrigen bei der Diskussion um die "Durchfeuerung" des Brennraums im Schiebebetrieb eine allenfalls untergeordnete Rolle, ob dieser Light-Off nun bei 300 oder 450 Grad C einsetzt. Wichtig ist vielmehr die atmoshärische Temperatur der angesaugten Luft, die den Brennraum und den Kat im Schiebebetrieb durchströmt(und diese ist auf jeden Fall wohl wesentlich niedriger als die beiden zur Debatte stehenden Werte) und schnell abkühlt. Ob nun wirklich im Smart von "Smartpure"(oder ein Smart generell), um den es ja hier in der ursprünglichen Frage wohl ging, bereits einen Kat mit neuartiger Hybrid-Trägerstruktur besitzt kann ich auch nicht beurteilen, denn wie gesagt, die Original Werkstattdokus liegen mir zu diesem Auto (noch) nicht vor. (schrieb ich aber auch schon!) Aber les du halt mal weiter Autobild oder AMS ;-) Ich wehre mich auch entschieden dagegen, mich als ein Kollege zu sehen, von solchen Leuten wie dir! Gruß vom Smartling aus dem wWw. (windigen Westerwald) ............ 12 12 .......... ...'s war spät gestern [ Diese Nachricht wurde editiert von smartling am 01.12.2004 um 00:08 Uhr ]

Genau das war doch mit "Schiebebetrieb" gemeint, oder nicht :-? (:-D) Viel konsequenter wäre da ja noch: Grün wählen, Smart abmelden und mimm Drahtesel fahrn. ...oder besser noch: schieben lassen! Gruß vom Smartlingcolor="#FF0000"> aus dem wWw. (windigen Westerwald)size=3> ............color=white> ..........color="FFFFF"> ...'s war spät gestern [ Diese Nachricht wurde editiert von smartling am 06.10.2002 um 22:10 Uhr ]

Quote: Am 30.09.2002 um 20:16 Uhr hat hatschapuri geschrieben: In _jedem_ Fall, wo die Schubabschaltung aktiv ist, verbraucht sie weniger als der Leerlauf. Na klar, ganz bestimmt! Wenn DU das sagst *Pffffffff!!!!!!* :lol: Logisch: 0 ist 0. Bei jedem Kfz ist die Schubabschaltung beim Herannahen an eine Ampel aktiv? Schubabschaltung bedeutet immer 0-Förderung? *Auahhhhhh* :lol: Anders kann es aussehen, wenn man eine bestimmte, zurückzulegende Wegstrecke betrachtet. Hier kann es durchaus sein, dass in der Summe im Leerlauf die geringere Menge an Sprit im Vergleich zur selben Strecke mit Schubschaltung + Gasgeben verbraucht wird. Und was hatte ich wohl mit klarer und einfacherer Satzstellung zuvor beschrieben, hmm?? :-? Daher ist im 3L-Lupo z. B. serienmäßig auch der Leerlauf beim loslassen des Gaspedals aktiv... Der Leerlauf, hmm? *kopfschüttel* Die normale Leerlaufmenge genügt niemals um die Motorbremswirkung zu unterbinden! Ganz einfach: Sonst hätte nämlich ein Motor ohne Schubabaschaltung ja grundsätzlich nie Bremswirkung und bei Drehzahlen unter 1500 1/min hätten Motore mit Schubabschaltung ja ebenfalls keine Bremswirkung mehr. :-? Du erzählst Stuss! Aber (fast) das Selbe habe ich schon vor ca. 30 Beiträgen in diesem Thread geschrieben. Aber es liest ja keiner. Oder es will keiner lesen. Warum denn auch? s.o. ;-) Statt dessen wird hier was von Kaltstartverhältnissen nach der Schubabschaltung erzählt. Das ist maßlos übertrieben. Wer lesen kann ist wieder einmal klar im Vorteil. Ich hatte nämlich geschrieben "fast wie..." Im Schiebebetrieb mit vollständiger Schubabschaltung sinkt die Temperatur des ausgestoßenen Abgases recht schnell unter 450 Grad C. Wenn der Kat dadurch ebenfalls auf diese Temperatur abgekühlt wird, dann ist seine Funktion (ausführungsbedingt) nicht mehr in jedem Fall gewährleistet. Mit zunehmender Abkühlung des Brennraums (nicht des Kühlwassers!!!!) vergrößert sich die Randzone im Zylinder, an der die Zündflamme erlischt! Dies führt zwangsläufig zu erhöhten HC-Werten im Abgas, das den Kat erreicht. Außerdem verstärkt sich bei einem ausgekühlten Brennraum der Übergangskompensations-Effekt, was bei (insbesondere einer schlagartigen) Wiederaufnahme des Einspritzvorgangs(Öffnung der Drosselklappe), zunächst kurzzeitig zu einer Ausmagerung des Gemischs führt. Im Teillastbetrieb nimmt ohnehin die im Wandfilm des Saugrohrkanals gespeicherte Kraftstoffmenge ab. Auch diese Symptomatik wird durch Auskühlung des Brennraums noch verstärkt. Aus den vorgenannten Gründen ist man ab Anfang der 90er Jahre bei vielen Fahrzeugen mit 3-W-Kat dazu übergegangen, die Kraftstoffmenge eben nicht auf "0,0" zurückzuführen, sondern viellmehr auf einen Wert von etwa 0,5 Ltr/h (je nach Hubraum bzw. Leistung etc.) oder auf die normale Leerlaufmenge(1,5 bis 4,5 Ltr/h). Das war's, was ich und zuvor auch schon Stefan (SU-Alfons) zu erklären versucht haben. Und das bei "Viel"-Zylindermotoren die Schubabschaltung stufenweise erfolgt bzw. doch eingespritzt wird, ist wohl eher Komfortgründen zuzuschreiben als einem "Kaltstartverhalten". Tut sowas eigentlich sehr weh??? Die Motorbremswirkung dürfte bei einem 6 Liter 12-Zylinder Benziner mit über 2 Tonnen Gewicht erheblich größer sein als bei einem Smart Benziner. Und zwar so groß, dass es nicht mehr komfortabel ist den Fuß vom Gaspedal zu nehmen. *HändenunvollendsüberdemKopfzusammenschlag* No doubt, das muss (vau)weh tun! Ich verzichte hier nun einfach mal darauf zu erklären, wie dies tatsächlich bei Motoren mit größeren Zylinderzahlen gelöst wird. Und wenn jemand glaubt, dass ein höheres Fahrzeuggewicht die "störende" Wirkung(Aufschaukeln) der einsetzenden Motorbremswirkung verstärkt, dann hat derjenige entweder noch nichts von Massenträgheit gehört oder man sollte vielleicht mal die Drogen weglassen ;-) Bei den Autos des VW-Konzerns der unteren Preiskategorien die ich bisher an meinem Diagnosesystem hatte war die Einspritzmenge im Schubbetrieb immer = 0. Musst dabei auch mal den Motor laufen lassen und abwarten, wie's dann aussieht ;-) Wie und mit was hamm wir das denn eigentlich gemessen?? ;-) ----------------- Gruß vom Smartlingcolor="#FF0000"> aus dem wWw. (windigen Westerwald)size=3> ............color=white> ..........color="FFFFF"> ...'s war spät gestern [ Diese Nachricht wurde editiert von smartling am 02.10.2002 um 01:20 Uhr ]

Quote: Am 01.10.2002 um 13:51 Uhr hat hatschapuri geschrieben: War das eine Drohung? Das war eine Feststellung! Willst du mich jetzt hauen oder meinen Smart anzünden? :o Jetzt sch*** dich ma nich gleich ein, Mann. Warum sollte ich dich hauen wollen?? Wenn's dir dadurch besser geht, kannst du's haben, warum nicht?! ;-) Und deinen Smart anzünden?? Was hätte der denn damit zu tun, oder bist du auch noch so einer, der sich an "toten" Gegenständen abreagiert? 8-) Ich denke man sollte sich solche Kommentare sparen... Hörma Marsupulami, was DU denkst ist mir sowas von egal! Ich sehe jedenfalls wie du denkst. ...oder ist es dein normaler Umgangston? Für Querulanten und Thesenschreiber ohne Hintergrund, JA! Quote: Denn so wie du es geschrieben hast, ist es nunmal falsch. Ja, ganz genau! Deshalb lassen wir das auch nun so stehen wie DU es sagst und ich antworte nun doch nicht mehr in fachlicher Form darauf, weil das offenbar hier inzwischen reine Zeitverschwendung ist. Du hast Recht und warum sollte in einem Forum nicht auch einmal Unsinn stehen?! "Libertite à imbécilité!" ----------------- Gruß vom Smartlingcolor="#FF0000"> aus dem wWw. (windigen Westerwald)size=3> ............color=white> ..........color="FFFFF"> ...'s war spät gestern [ Diese Nachricht wurde editiert von smartling am 01.10.2002 um 23:59 Uhr ]

@hatschapuri Lehn DU dich mal nich so weit raus! Mehr schreiben ist nicht immer auch gleichbedeutend mit mehr Wortgehalt! Siehe dein letzter Beitrag ;-) Ich werde dir noch drauf antworten, hab nur im Moment keine Zeit. ----------------- Gruß vom Smartlingcolor="#FF0000"> aus dem wWw. (windigen Westerwald)size=3> ............color=white> ..........color="FFFFF"> ...'s war spät gestern

...aber auch keine guten! ;-)

@hatschapuri Ein solcher Fall ist zum Beispiel jedesmal dann gegeben, wenn man - anstatt in Getriebeleerlaufstellung - im Schiebetrieb durch die Motorbremswirkung schneller zum Stehen käme als notwendig und man daher bis zum Erreichen des beabsichtigten Haltepunktes wieder etwas Gas geben oder geringfügig Gas halten müsste. Die Schubabschaltung wird neben den zuvor schon genannten Fällen ja bekanntlich nur dann und solange wirksam, wie die Drosselklappe 100%ig in Leerlaufstellung steht. @Alan Quote:aber natürlich kann (!) das Gemisch auch den Zykinderkopf kühlen. Wenn's fett ist, kühlt's, wenn zu mager, fliegt dir die Zünkerze wech. Oh Mann, das geht ja nun voll am Thema vorbei. Darum gehts hier doch gar nicht! Warum erhöht sich denn die Brennraumtemp. bei magerem Gemisch, hmm? Es geht hier um den Schiebebetrieb und nicht um den Teil- oder Volllastbereich! Bei Deinem Vergleich von Flugzeugmotoren mit denen aus PKW kann ich absolut keinen Zusammenhang erkennen. Welche Rolle spielt denn der Leerlauf oder ein etwaiger Schiebebetrieb bei Flugzeugmotoren? Das wird ja immer abstruser. Bei diesen Motoren sind ohnehin ganz andere Maßstäbe anzulegen. Da gehts in erster Linie mal darum, dass sich selbiger überhaupt sicher dreht(Backup-Zündsystem etc.) ;-) Erst dann kommen solche Dinge wie optimale Leistung, Verbrauch und ganz am Ende irgendwo das Abgasverhalten. Wie viele gibts denn wohl von der Sorte Motoren, an denen man mit Zitat:"nem Knopf, der's Gemisch regelt" das stöchiometrische Verhältnis beinflussen kann (oder auch Flugzeugmotoren generell!), die gleichzeitig mit mit 3-W-Katalysatortechnik ausgestattet sind? Wie schon gesagt, mir bringt das nicht einen Cent, ob ich hier Recht behalte oder nicht ;-) Jedenfalls lehre ich es meinen Auszubildenden so, wie es fachlich untermauert und belegt ist und auch einen zusammenhängenden Sinn ergibt! Quote:(Weiß man seit Carl Benz, und ist heute noch so). Ja? Welchen Stand beschreibst Du denn bei Deiner Aussage mit dem Begriff "heute"? Neuere Motoren haben eine (teilweise doppelte und zum Teil sogar bidirektional wirkende) AKR und da sieht die Sache nämlich ganz anders aus! Aber wem erzähl ich das, weißt Du doch sicher eh alles schon ;-) Frage mich mittlerweile, warum diskutiere ich das eigentlich hier quasi gegen den Strom von (einigen) Leuten, die die technischen Zusammenhänge nicht kapieren und sichs auch nicht erklären lassen möchten, sondern es einfach, wie schon gesagt, geborenermaßen einfach "besserwissen" und ihre eigenen Theorien und Thesen zur Bestimmung erheben wollen. Ich für mich überlege in keiner Weise, ob ich den Smart an der Ampel ausrollen lasse oder was auch immer. Ich höre relaxt Musik und mach mir doch über so lapidare Pfennigfuchserei nicht die geringsten Gedanken, zumal ich die meisten Kilometer eh mit über 300 PS verblase und da kommt es ohnehin nicht darauf an, ob da vielleicht ein paar Milligramm an Kraftstoff mehr verschwendet werden oder nicht. Ganz gleich ob D3 (was er als 8-Zyl. wohl hat) oder D4, die absolute Schadstoffmenge ist allemal größer als bei ner kleinen "Ente" (2 CV) mit Einstufung nach E 1 ;-) Im Übrigen könnte man, sofern man das wirklich wollte, mit schmalerer Bereifung sicher mehr einsparen, als mit Gedankengängen darüber, ob man beim Herannahen an eine Ampel zuvor in den Getriebeleerlauf schaltet. OK, man kann mal spaßeshalber drüber reden, genauso wie man sich mit einem mathematischen Rätsel beschäftigt. @Hoeppel Wo bin ich aggressiv oder unsachlich? Ich bin halt eben so! Meine das auch nicht böse. Stell Dich halt mal nicht gleich so mädchenhaft an. ----------------- Gruß vom Smartlingcolor="#FF0000"> aus dem wWw. (windigen Westerwald)size=3> ............color=white> ..........color="FFFFF"> ...'s war spät gestern [ Diese Nachricht wurde editiert von smartling am 30.09.2002 um 15:52 Uhr ]

Hab auch nen völlig "tuningfreien" Smart. Kommt bei meinem auch aus begründeten Bedenken hinsichtlich der Haltbarkeit kein Leistungstuning in Frage. Bin aber trotzdem Rodi's und SmartieMan's Meinung, dass ein Tuning durch größere Leistungsreserve mehr Sicherheit bringt. ----------------- Gruß vom Smartlingcolor="#FF0000"> aus dem wWw. (windigen Westerwald)size=3> ............color=white> ..........color="FFFFF"> ...'s war spät gestern

Quote:Dann kann ich wohl meine Lehre unnd mein Diplom in den Müll werfen. Das hast jetzt DU gesagt! Quote:Mag zwar sein das ich einiges vergessen habe Offensichtlich, denn du wirfst hier einiges durcheinander, aber glaub doch einfach was du willst. Tust Du ja eh ;-) Ich kann dir nur empfehlen, lies das Thema mal aufmerksam in geeigneten aktuellen! Fachbüchern nach und dann reden wir vielleicht noch mal. Übrigens sagt für mich ein Diplom rein gar nichts aus! Es gibt so viele davon! Die kann man sich alle schön an die Wand oder übers Bett hängen ;-) Selbst wenn's eines wäre von der Uni oder der FH, that don't impress me much(Shania Twain), denn ich wende ein, dass man dort auch dann noch besteht, wenn man nur die Hälfte der Punktzahl erreicht. Im "richtigen Leben" machste nur höchstens zwei Fehler, dann ist dieser Kunde weg! Soviel dazu 8-) ----------------- Gruß vom Smartlingcolor="#FF0000"> aus dem wWw. (windigen Westerwald)size=3> ............color=white> ..........color="FFFFF"> ...'s war spät gestern

@gerber Ich sehe deutlich, dass du zum einen meinen Beitrag nicht richtig gelesen hast und zum anderen von Verbrennungsmotoren nicht allzu viel verstehst. Ich habe zu keiner Zeit behauptet, dass der Brennraum durch das Gemisch abgekühlt wird(völliger Quatsch!), sondern dadurch, dass ohne eine Mindesteinspritzmenge, also bei vollständiger Absschaltung der Brennraum mangels Verbrennung auskühlt. Und bei Wiederinbetriebnahme eines abgekühlten Brennraums verläuft die Verbrennung unvollständig, ähnlich wie beim Kaltstart. Dabei entstehen zwangsläufig unverbrannte HCs, auch wenn die Zündung mitläuft. Dir nun die ganze Technik eines mittels 3-Wege-Kats und anderer Einrichtungen hinsichtlich des Abgasverhaltens optimierten Ottomotors (auch Dieselmotors!) zu erklären, ginge mir zu weit. Vom Vogel Fachbuchverlag sind im Übrigen gute Bücher zu dieser Thematik erhältlich ;-) Zudem fahre ich auch nicht erst seit gestern Kraftfahrzeuge, so dass sich deine Großglockner-Empfehlung mir gegenüber ebenfalls erübrigt. ----------------- Gruß vom Smartlingcolor="#FF0000"> aus dem wWw. (windigen Westerwald)size=3> ............color=white> ..........color="FFFFF"> ...'s war spät gestern [ Diese Nachricht wurde editiert von smartling am 29.09.2002 um 23:45 Uhr ]

Hi Höppel, also aus lauter Verwirrung fahre ich heute ma ausschließlich mitm Rad :lol: Schönen Sonntag! ----------------- Gruß vom Smartlingcolor="#FF0000"> aus dem wWw. (windigen Westerwald)size=3> ............color=white> ..........color="FFFFF"> ...'s war spät gestern

Hi Höppel, schön, dass Du meinen Beitrag als "im Großen und Ganzen in Ordnung" bewertet hast ;-) Das hilft mir sicher über die Nacht 8-) Und ne Motorbremse hat der Smart leider auch nicht, genauso wenig wie ein BMW ;-) Sondern lediglich die übliche Motorbremswirkung. Ob "eure" BMWs sich im Schiebebetrieb (eh nur hinsichtlich der Kühlwassertemperatur!) leicht abkühlen oder nicht, ist eigentlich für einen technischen Vergleich irrelevant. Dies ist lediglich ein unumgänglicher, rein physikalischer Begleiteffekt, genauso wie "eure" BMWs bergab von selber rollen ;-) (sollten :-D) Und die physikalischen Gesetzmäßigkeiten ist auch BMW noch nicht in der Lage außer Kraft zu setzen, die hamm ja so schon ihre unübersehbaren Schwierigkeiten mit all den "irdischen" Problemen, die man eigentlich locker lösen könnte :-P PS. Die Schubabschaltung braucht nicht in jedem Fall weniger Kraftstoff als im Leerlauf zu rollen. Jedenfalls braucht sie meistens aber auch nicht mehr Sprit als beim Ausrollen in "N" ----------------- Gruß vom Smartlingcolor="#FF0000"> aus dem wWw. (windigen Westerwald)size=3> ............color=white> ..........color="FFFFF"> ...'s war spät gestern [ Diese Nachricht wurde editiert von smartling am 28.09.2002 um 20:47 Uhr ]

Der Fordmechaniker hat vielleicht das Richtige gemeint, aber cbsulz hats vielleicht auch falsch verstanden! Tatsächlich gab es die Schubabschaltung bei älteren elektronischen Benzin-Einspritzsystemen und beim Dieselmotor, aber eigentlich ist seit Kateinführung dieser Begriff nicht mehr ganz zutreffend. (Stefan-SUAlfons hat das zuvor insoweit schon richtig erklärt) Zunächst 'mal ist die Kraftstoffreduzierung im Schiebebetrieb grundsätzlich fahrzeugspezifisch gelöst. BMW, Ford und Smart zu vergleichen ist daher Unsinn. Je mehr Zylinder, um so aufwendiger(stufenweise) ist diese Einrichtung konstruiert. Beispielsweise hat der SL 500 mit 8 Zylindern eine geschwindigkeits- und drehzahlabhängige 4-stufige Schaltung. Über den Smart fehlen mir bisweilen noch die originalen Diagnoseunterlagen. Ab 2003/2004 siehts ja laut neuem Recht dahingehend etwas besser aus (:-P @MCC) Jedenfalls schaltet man die Kraftstoffversorgung nicht vollständig ab, da der Brennraum ansonsten im Schiebebetrieb erkalten und bei Wiederanlauf wesentlich mehr Schadstoffe ausstoßen würde, dabei insbesondere die dem Kat sehr schlecht schmeckenden unverbrannten Kohlenwasserstoffe. Diese verbrennen dann nämlich nachträglich im Kat und würden diesen auf Dauer zu schnell zerstören. Außerdem würde der Kat im Schiebebtrieb mit vollständiger Schubabschaltung auskühlen, im Extremfall so weit, bis seine Funktion nicht mehr gewährleistet ist(fast wie Kaltstart). Und das schmeckt dann auch unserem Bundes-Jürgen (Trittin) sicher nicht. :-D Die ganze Sparerei kann man auch übertreiben! Vorallem bei "Motor aus" vor Ampeln ohne separater Ampelroutine-Anzeige. Rechnet doch mal ganz kühl den Verschleiß des Anlassers, des Zahnkranzes, der Kupplung, der Synchronringe, des Turboladers und nicht zuletzt des Kats gegenüber den - wenn überhaupt - paar Cent Ersparnis. Ich mach so nen Scheiß jedenfalls nicht mit, weil ich erstens des Lesens mächtig bin und zweitens auch meine, vorausschauend denken zu können. Aber vorallem kann ich auch Kfze. reparieren und daher weiß ich, um welchen Arbeitsaufwand es da ganz schnell gehen kann. Genauso trete ich bei einem Automatik-Planeten-Getriebe (der Smart hat kein solches!) bergab auch lieber die Bremse, denn Bremsklötze und -scheiben sind auf Dauer wesentlich billiger, als Bremsbänder des Getriebes, die bei jedem manuellen Runterschalten ganze Arbeit leisten müssen. ----------------- Gruß vom Smartlingcolor="#FF0000"> aus dem wWw. (windigen Westerwald)size=3> ............color=white> ..........color="FFFFF"> ...'s war spät gestern [ Diese Nachricht wurde editiert von smartling am 28.09.2002 um 12:49 Uhr ]

So will ich das auch ma probiern. Ma sehn, was ich für Kisten vergessen hab. Kann ja notfalls noch editieren ;-) Mofa Garelli Bonanza (von Neckermann :-D) Mofa Puch Maxi Kreidler Florett mit Vollverkleidung :o (großes Nummernschild :-D) Honda Dax ST 50 G Mokick Honda Dax ST 50 S Kleinkraftrad Honda Dax ST 70 G Dann endlich 18 8-) Citroen DS 23 ie Pallas übergangsweise Citroen GS Club :( BMW 2500 BMW 3,0 S mit scharfer :-D Nockenwelle Honda CBX 6-Zyl (105 PS) zwischendurch und nebenbei 243 verschiedene Renault R4 :lol: und ein (mehr verkrafteten meine Nerven nicht ;-))Fiat Minibus (der absolute Brüller!!! :lol: Nicht immer haben sich dabei auch wirklich alle Räder gedreht und auch nicht immer war der nur mit einer Person zu bewegen :lol: * Insiderwitz*) Porsche 928 Golf I Diesel C Peugeot 604 S Porsche 928 S Porsche 928 S Strosek Mercedes König 500 SEC Kompressor Citroen CX 2400 GTI Citroen CX 2500 TD Suzuki RV 125 BMW 524 td BMW 524 td BMW 525i 24V Mercedes SL 320 Smart Benziner Passion Mercedes SL 500 (auch Benziner :-D) und diverse MAN (sowie eine Iveco) Zugmaschinen und Sattelzugmaschinen und 2 LKW von 1980 bis heute ----------------- Gruß vom Smartlingcolor="#FF0000"> aus dem wWw. (windigen Westerwald)size=3> ............color=white> ..........color="FFFFF"> ...'s war spät gestern [ Diese Nachricht wurde editiert von smartling am 28.09.2002 um 11:48 Uhr ]

Ich tippe mal, dass es sich bei dem, was da unterhalb der Fahrertür zu sehen ist, nicht gerade um ATF aus dem Lenkgetriebe handelt ;-) ----------------- Gruß vom Smartlingcolor="#FF0000"> aus dem wWw. (windigen Westerwald)size=3> ............color=white> ..........color="FFFFF"> ...'s war spät gestern

*oops* war doppelt (1x gelöscht) [ Diese Nachricht wurde editiert von smartling am 27.09.2002 um 00:44 Uhr ]

Quote: Am 26.09.2002 um 20:58 Uhr hat Yogi geschrieben: ...Der bringt am Sa. meinen neuen Hintern mit.. Achso, dachte schon, Du könntest dann Dein Gesicht wieder in die Hose stecken :lol: :lol: :lol: ----------------- Gruß vom Smartlingcolor="#FF0000"> aus dem wWw. (windigen Westerwald)size=3> ............color=white> ..........color="FFFFF"> ...'s war spät gestern

noch was @Flow: Wenn Du dann mal jemand brauchst um das Ding wieder zuzuschweißen..... ;-) FRAG MICH BLOß NICHT!!!!!! :-D ----------------- Gruß vom Smartlingcolor="#FF0000"> aus dem wWw. (windigen Westerwald)size=3> ............color=white> ..........color="FFFFF"> ...'s war spät gestern

Hui ready, is das wieder, wie gehabt, der Treffpunkt dort an der großen! DEA im Gewerbegebiet? ----------------- Gruß vom Smartlingcolor="#FF0000"> aus dem wWw. (windigen Westerwald)size=3> ............color=white> ..........color="FFFFF"> ...'s war spät gestern

Man sagt: "Das tangiert mich eher präservativ" ;-) ----------------- Gruß vom Smartlingcolor="#FF0000"> aus dem wWw. (windigen Westerwald)size=3> ............color=white> ..........color="FFFFF"> ...'s war spät gestern

Quote: Am 18.09.2002 um 11:48 Uhr hat M.Rosen geschrieben: Upps es fällt mir schwer mit zu lesen. Tja, da würd ich mir aber mal langsam Gedanken machen :-P Quote:Gruß M.(steht für Meister) JAJA, daran haben wir auch nie gezweifelt ;-) Hausmeister Bademeister Jägermeister Waldmeister ... :lol: ----------------- Gruß vom Smartlingcolor="#FF0000"> aus dem wWw. (windigen Westerwald)size=3> ............color=white> ..........color="FFFFF"> ...'s war spät gestern [ Diese Nachricht wurde editiert von smartling am 18.09.2002 um 12:18 Uhr ]

Quote: Am 17.09.2002 um 23:00 Uhr hat Liebelia geschrieben: Hi Roger, kommste Samstag auch? Nein, Automechanika! ----------------- Gruß vom Smartlingcolor="#FF0000"> aus dem wWw. (windigen Westerwald)size=3> ............color=white> ..........color="FFFFF"> ...'s war spät gestern

Oh Lia, so wie sich das anhört, wirst Du Deinen Urlaub in der Kubacher 2einhalb-Sterne Tropfsteinhöhle verbringen müssen :lol: ----------------- Gruß vom Smartlingcolor="#FF0000"> aus dem wWw. (windigen Westerwald)size=3> ............color=white> ..........color="FFFFF"> ...'s war spät gestern