450-3

Vor Ort reparieren lassen ist keine Option? Wäre doch sicherlich sinnvoll, erst mal den Fehler richtig zu suchen, bevor es gleich zum Schrottplatz geht. Manchmal sind es ja nur total simple Sachen, wie eine lockere Polklemme an der Batterie, die zu dramatischen Fehlerbildern führen.

Ich wurde gerade noch freundlicherweise darauf hingewiesen, dass es beim 450 (im Gegensatz zum 451) selbstverständlich noch den Drehwinkelsensor am Getriebe gibt, der die absolute Position über ein Poti am Ende der Schaltwalze als Feedback an die Steuerung liefert. An den hatte ich gar nicht mehr gedacht. Das wäre natürlich auch noch eine Möglichkeit, auch wenn mir die CAN-Bus-Lösung trotzdem besser gefällt, da man damit auch gleich noch mitbekommt, wenn ein Fehler im Getriebe vorliegt.

Du könntest die Pulse des Inkrementalsensors mitzählen, wenn der Motor vom Steuergerät angesteuert wird. Der Sensor liefert aber keine absolute Position, nur die relative Bewegung vor und zurück, die tatsächliche Position errechnet dann das Steuergerät. Viel viel einfacher und sicherer ist es aber, sich an den CAN-Bus zu klemmen und die Nachricht mit der Ganganzeige für das Kombiinstrument zu überwachen. Das hat z.B. @Petros_T für seine Ganganzeige im Schaltknauf so gemacht. Edit: Hier (KLICK) habe ich in dem Thread die beiden möglichen CAN-Nachrichten dokumentiert.

Das läuft im 450 alles intern im Motorsteuergerät ab. Beim anlernen des Getriebes merkt sich die Getriebesoftware im Steuergerät die Postionen der einzelnen Gänge über den Inkrementalsensor im Stellmotor. Beim schalten der Gänge wird der Stellmotor soweit bewegt, bis die Position des gewünschten Gangs erreicht ist. Wenn dann alles geklappt hat, weiß die Steuerung, welcher Gang eingelegt sein sollte. Sobald sich das Auto bewegt, wird über den Drehzahlsensor im Getriebe noch verglichen, ob die Drehzahl zur erwarteten Übersetzung passt. Wenn nicht, „fliegt der Gang raus“, was hier ja schon einige User berichteten, die ein falsches Getriebe eingebaut hatten, dass nicht zur Software im Steuergerät passte. Abgesehen vom Drehzahlsensor gibt es kein Feedback aus dem Getriebe, der Rest ist digitale Kaffeesatzleserei in der Software. Sobald die Software meint, dass irgendwas nicht passt, gibt es die drei Balken im Display. Die Ganganzeige im Kombiinstrument kommt digital über den CAN-Bus aus dem Motorsteuergerät.

So sehe ich das eigentlich auch. Im ersten Beitrag klang es aber so, als ob Wachetzi den Fehler wirklich reparieren will (und kurz davor war, gleich mal mit dem falschen Teil anzufangen). Dann ist halt die Frage, welche Tests sinnvoll sind und welche einen schlimmstenfalls weiter in die falsche Richtung lenken, wenn man das System nicht richtig kennt und die falsche Schlüsse zieht. Falls es tatsächlich nur darum geht, den Fehler irgendwie möglichst günstig wegzubekommen, ist ja alles gut.

Die wird über zwei Sicherungen versorgt (20 und 35). Dafür gibt es keine Lampe im smart, kann also auch keine aufleuchten. Ob die Servolenkung funktioniert, interessiert die anderen Systeme im Auto nicht. Auf jeden Fall keine Servounterstützung. Und danach bist du immer noch unsicher, wo genau das Problem liegt, solange du nicht endlich mal nachschaust. Schade aber das entwickelt sich hier ja gerade echt mal wieder zu einem Paradebeispiel dafür, dass das beste Diagnosesystem nichts hilft, wenn man es nicht richtig nutzen will oder kann

C1001 = Signalspannung ist implausibel (Hauptsensor Drehmoment) Steck das Diagnosegerät dran und schau in den Istwerten im Servosteuergerät, was der Drehmomentsensor anzeigt, vor allem wenn sich das Lenkrad gerade von selbst bewegt. Das analoge Signal vom Sensor wird über vier Leitungen zum Steuergerät übertragen. Es gibt einen Stecker am kurzen Kabel, das vom Lenkgetriebe kommt und den am Steuergerät. Beide würde ich auch noch prüfen, ob vielleicht Feuchtigkeit eingedrungen ist und es in den Kontakten grün blüht.

In welchem Steuergerät ist der Fehler gespeichert? Gibt es noch Fehler in anderen Steuergeräten? Der Lenkwinkelsensor (also der im Lenkrad), wird auch noch vom ESP verwendet. Wenn der kaputt wäre, würde die ESP Warnung leuchten, genauso wenn unplausible Daten gesendet werden. Der Drehmomentsensor im Servomotor hingegen wird nur vom Steuergerät der Servolenkung verwendet. Wenn das ESP keine Fehler vom Lenkwinkelsensor im Speicher stehen hat, würde ich erst mal an anderen Stellen suchen. Auf jeden Fall nicht bloß wegen eines Fehlercodes mit einem schwammigen Text ohne Erklärung anfangen, teure Teile auf Verdacht zu tauschen. Hast du mal im Servosteuergerät die Sensorwerte angeschaut, wenn sich das Lenkrad bewegt?

Im Video oben sieht man doch, dass sich das Auto gar nicht bewegt und das Problem ist ja auch nicht unbekannt. Sorry wegen dem furchtbar youtubigen Youtuber, aber die Erklärung ist gut Soweit ich weiß, kann man sich auch beim smart EPS die Sensorwerte über die Diagnose anzeigen lassen.

Die Schlüssel müssen angelernt werden, dabei wird auch die Verbindung zwischen SAM und MEG neu aufgebaut und die Wegfahrsperre lässt sich wieder entriegeln. Dann wäre es sicherlich trotzdem noch gut, das Getriebe und die Kupplung anzulernen, selbst wenn es gerade schon irgendwie läuft. Bei einem 2004er geht das alles auch mit einer Delphi-Diagnose, da muss es nicht unbedingt die StarDiagnose (SD) von Mercedes sein. Lenkradschaltung und der Tempomat (falls vorhanden) müssen aber zwingend mit der SD freigeschaltet werden, damit sie wieder funktionieren. Wenn du keinen Zugriff auf ein Diagnosesystem hast, kann dir vielleicht eines der hilfsbereiten Mitglieder aus dieser Liste (KLICK) helfen.

Sieht für mich eigentlich eher nicht so aus, als ob da irgendwas ohne Flex und Schweißgerät ausgeklipst werden könnte.

Nee, das passt schon mit den 11 N Erst 50 N, dann pulsen, dann runter auf 11 N und am Ende den Schleifpunkt anlernen. Und die Schrauben in der richtigen Reihenfolge mit 10 Nm anziehen! Das Ganze wird aber wohl auch etwas überbewertet. Als ich das vor vielen Jahren das letzte mal in der Werkstatt habe machen lassen, hat der Meister einfach nur die Schrauben gelöst, den Aktuator nach Gefühl Richtung Kupplung gedrückt und alles wieder festgeschraubt. Fertig. Keine Federwaage, kein Drehmomentschlüssel, nix. Schnell verdiente 50 Euro

Das sind alles irgendwelche internen Bosch Nummern. Interessant ist mMn erst mal nur die smart Teilenummer. Es gibt drei komplett inkompatible Varianten, abhängig vom Baujahr: Bis Ende 2002 - ABS ohne ESP Ab 2003 bis Ende 2004 - ABS/ESP Kombi Version 5 Ab 2005 bis Produktionsende - ABS/ESP Kombi Version 8 Alle ABS Steuergeräte, die bis Ende 2002 verbaut wurden, sind laut Schaltplan pinkompatibel, d.h. jede Elektronikeinheit aus dieser Zeit muss wenigstens über die Diagnose ansprechbar sein. Wenn nicht, liegt sehr wahrscheinlich ein Defekt vor. Was sich bei Bosch innerhalb der Produktion der gleichen smart Teilenummer geändert hat und zu einer anderen Bosch-Teilenummer führte, weiß vermutlich niemand. Um da hundertprozentige Sicherheit zu haben, müsste der komplette Block getauscht werden, nicht nur die Elektronik. Es haben ja schon einige erfolgreich nur die Elektronik getauscht. Kann mich nicht erinnern, dass schon mal von Kompatibilitätsproblemen berichtet wurde.

Dann arbeitest du aber wohl nicht bei einem deutschen Hersteller, denn dort ist die Erkenntnis leider noch bei keinem wirklich angekommen. Die bauen ja, besonders im Innenraum, seit Jahrzehnten einfach stur immer und immer und immer und immer wieder mit höchster Präzision ihre Steuergeräte dort ein, wo sie mit größter Sicherheit absaufen, wenn mal eine Dichtung in der Nähe undicht wird oder ein Wasserablauf verstopft oder jemand beim einsteigen zu viel Schnee am Schuh hatte oder, oder, oder

Das Signal für die Lenkradschaltung wird vom KI weiter auf den CAN-Bus geschickt und diese Nachricht senden ältere Kombiinstrumente noch nicht. Vermutlich wird auch die Hardware auf der Platine und die Logik zur Auswertung in der Software fehlen, da ja zu der Zeit die Lenkradschaltung noch mit einer externen Blackbox lief, die zwischen Schalthebel und MEG eingeschleift war. Der Rest ist aber technisch kompatibel, es fehlen nur ein paar Symbole im Display und die eingestellte Geschwindigkeit des Tempomat-Limiters wird nicht angezeigt.

Du meinst wahrscheinlich diese List (KLICK) von smart-wiki.net Alle Werte, bei denen der Name nicht komplett in Großbuchstaben geschrieben ist, sind Parameter aus der Variantenkodierung. In meiner SD gibt es im SAM-Steuergerät dazu einen Menüpunkt in "Entwicklerdaten: Diagnose nach Werksangabe". Schneller geht es allerdings mit Vediamo, da gibt es unter der Menüleiste einen Knopf für die Variantenkodierung und alles ist in einem eigenen, recht übersichtlichen Dialog zusammengefasst. Bei Änderungen an den Einstellungen, solltest du aber extrem vorsichtig sein. Das ist nicht das übliche "betreute klicken" mit Hilfetexten und Warnungen, wie sonst in der SD. Hier kannst du echt was kaputt machen, was beim Verdeck schnell teuer wird. Vermutlich liegt der Fehler sowieso woanders und irgendwelche Parameter zu hacken, wird das eigentliche Problem nicht lösen, auch wenn es damit vielleicht erstmal wieder funktioniert.

Das alle drei Warnleuchten des Bremssystems an sind, spricht für mich eigentlich eher gegen den Bremslichtschalter und mehr dafür, dass das ABS Steuergerät gar nicht ansprechbar ist oder einen internen Fehler meldet. Gründe dafür könnten neben einem kaputten Steuergerät auch Spannungsversorgung, Masse oder ein unterbrochener CAN-Bus sein. Aber naja, den Bremslichtschalter zu prüfen macht es zumindest nicht schlimmer und Ferndiagnose ist ja auch immer so eine Sache Hier ist der Schaltplan für den BLS, gültig ab Baujahr 2003 mit SAM. Falls du einen älteren smart ohne SAM hast, funktioniert es im Prinzip genauso, dann passen nur einige der Pinnummern an den Steuergeräten nicht mehr und die Kabelfarben am Schalter sind anders: Braun (Masse) Schwarz/Rot (Bremslichter und Signalleitung zum ABS = Schließer) Rot/Blau (12V) Lila/Blau (Signalleitung zum Motorsteuergerät = Öffner) Die Farben der Leitungen aus den Schaltplänen sind wie immer ohne Gewähr

Für Tipps zu einem brauchbaren OBD-Scanner gibt es diesen Thread (KLICK). Mit einfachen Geräten kommt man sonst an das ABS/ESP Steuegerät nicht ran. Oder du schaust mal hier vorbei (KLICK), das ist eine Liste hilfsbereiter Mitglieder mit Diagnosesystemen. Vielleicht gibt es da jemanden in deiner Nähe.

Hallo und willkommen im Forum bei aktiven Warnleuchten ist es eigentlich immer am besten, erst mal den Fehlerspeicher auszulesen. Alles andere ist nur raten und hoffen.

Beim Klonen wird der komplette Speicher kopiert und dabei auch die alte Fahrgestellnummer, Kilometerstand, angelernte Schlüssel und der Crypto-Key für die Wegfahrsperre mitgenommen. Dann hast du zwar deine Funktionen wieder aber das SAM passt nicht zu den anderen Steuergeräten und der Motor startet nicht mehr, bis die Schlüssel neu angelernt wurden. Wenn du schon einen kompletten Satz Steuergeräte getauscht hast, könnte es einfacher sein, die fehlenden Funktionen mit der SD wieder freizuschalten. Bin mir aber nicht sicher, ob sich Cabrio-Funktionen bei einem Coupé-SAM aktivieren lassen. Vielleicht geht es mit einer erneuten "Inbetriebnahme", ansonsten über die Variantenkodierung in Vediamo, da gibt es die Option auf jeden Fall.

Vielleicht. Dazu passen aber die beschriebenen Symptome nicht so richtig. Das sind typische Begleiterscheinungen bei Aussetzern des Motorsteuergeräts, wenn z.B. die gelieferte Spannungsversorgung aus dem SAM nicht stabil ist. Da wären wir dann wieder bei den Lötstellen und dem bekannten Problemstecker N11-3, durch den eine der Versorgungsleitungen zum MEG geht.

Ist es, soweit ich weiß, leider nicht. Nur-Radio und Radio-CC haben einen anderen Hauptprozessor mit einem internen EEPROM (Motorola M68HC11), da kommt man nicht so leicht ran, wie an den 24C08 vom CD-Radio. Habe gerade nochmal im Schaltplan geschaut und dort auch keinen externen Speicherchip gefunden.

Genau. Zu finden unter dem Stichwort: Stecker N11-3

Die Symptome eines defekten LWS können aber auch andere Ursachen haben. Du schreibst ja selbst, dass die Teile selten und teuer sind, deswegen wäre es doch sinnvoll, erst mal vernünftig den Fehler einzukreisen und nicht gleich das Portemonnaies zu zücken. Und da ist die erste Frage eben: Warum sind ebenfalls die Warnleuchten für das ABS- und das Bremssystem an? Die Antwort darauf dürfte im Fehlerspeicher stehen. Stattdessen jetzt einfach nur schnell einen gebrauchten Lenkwinkelsensor zu kaufen ist dagegen nur ein Glücksspiel. Funktioniert es damit dann noch immer nicht, hast du ein neues Problem: Liegt die Fehlerursache tatsächlich woanders oder ist der Ersatz-LWS vielleicht ebenfalls kaputt? Wie willst du das prüfen?

Okay, du kannst die Frage nach dem Fehlerspeicher natürlich gerne ignorieren. Nur zwei Dinge, bevor ich mich wieder aus dem Thema ausklinke: Ich hatten den Defekt am LWS schon, den du beschreibst und damals war nur die ESP-Warnleuchte an und sonst nichts. Auch wenn es unglaublich erscheint, bei mehreren aktiven Warnleuchten könnte der Fehler tatsächlich auch woanders liegen. Aber mal angenommen dein LWS hätte wirklich den bekannten Fehler und funktioniert im Prinzip noch, liefert aber keine Lenkwinkeldaten mehr. Was würde es dir nützen zu wissen, dass du Zugriff auf den Hauptprozessor brauchst, um den Speicher neu zu beschreiben, damit der LWS nicht mehr glaubt, er wäre kaputt und sich tot stellt? Hast du das Knowhow und die Tools, um damit was anzufangen? Falls ja und du witterst hier gerade ein Riesengeschäft, dann googel doch wenigstens selbst. Informationen zu dem Fehler sind in den einschlägigen Foren zu finden.