450-3

Oben hast du noch geschrieben, dass er läuft. Was stimmt denn nun? Was für eine grandiose Erkenntniss! Das hat er dann sicherlich durch Handauflegen rausgefunden, oder wie?

Das Grundprinzip ist dasselbe aber die Bauform etwas anders, da der Verschleißausgleich, den die SAC-Kupplung beim 450 noch erledigt hat, in den Aktuator integriert wurde. Hier gibt es Bilder vom Innenleben zu sehen. Das mit dem Spanngurt danach aber bitte nicht nachmachen, da hatte der Kollege wohl irgendwas falsch verstanden

Laut der Serviceinfo von Sachs sind 11N Vorspannung im letzten Schritt vorgesehen (siehe hier im PDF). Der Aktuator vom 451 hat aber sowieso eine andere Einstellmethode, da kann man sich den ganzen Zirkus mit der Waage sparen.

Ja, das sind sozusagen zwei Systeme in einer Verpackung. Viele Schließsysteme haben neben dem Funksender für die Zentralverriegelung noch einen zusätzlichen Transponder im Schlüsselgehäuse, der die Wegfahrsperre unabhängig entriegelt, sobald der Schlüssel im Lenkradschloss steckt. Smart hat sich den Transponder beim 450 aber gespart und die ZV erledigt dessen Part gegenüber dem Motorsteuergerät. Wenn die Kommunikation, warum auch immer, nicht mehr richtig klappt, geht zwar die Tür auf aber man kann den Motor nicht starten. Beim anlernen wird dann alles noch einmal neu miteinander "verheiratet" und danach läuft es meistens wieder.

Wie man ohne Fernbedienung abschließt, steht in der Anleitung: Für alles weitere hilft nur die Schlüssel mit einem Diagnosesystem neu anzulernen, da gibt es leider keinen geheimen Trick.

Klemm mal für ein paar Minuten die Fahrzeugbatterie ab. Wenn das nichts hilft, Schlüssel neu anlernen.

Wenn die Batteriewarnung beim 451 so spät an geht, wie beim 450, wäre die Spannung schon viel zu niedrig. Die Schwelle für den Start-Stopp-Betrieb wird sicher um einiges höher liegen. Im Handbuch steht dazu:

Wenn, wie ich es verstanden habe, der zweite Fehler jetzt erst neu dazu gekommen ist, werden beide wohl eher nicht zusammenhängen. Die ZEE, bzw. die verkorkste Kodierung des Schlüssels darin, dürfte für das Problem mit der Zentralverriegelung verantwortlich sein aber der Inhalt der Ganganzeige wird vom Motorsteuergerät geliefert und vom Tacho einfach nur durchgereicht. Lediglich für den horizontalen Strich ist der Tacho selbst verantwortlich, solange er keine Daten vom Motor-Stg. bekommt. Wenn da jetzt nichts angezeigt wird, liegt das sehr wahrscheinlich daran, dass das Motorsteuergerät ganz bewusst nichts anzeigen will. Warum nicht, sollte im Fehlerspeicher stehen, muss aber nicht. Ich kann mich auch nicht daran erinnern, dass die Leute, die über das Problem mit der Zentralverriegelung geschrieben hatten, den Motor nicht starten konnten. Ob sich das jetzt alles irgendwie untereinander noch negativ beeinflusst, wird dir hier leider niemand sagen können. Immer neue Theorien zu entwickeln, bringt jedenfalls nichts, solange du sie nicht mit einem Diagnosesystem überprüfen kannst. Der BLS ist ja unterwegs zu dir und vielleicht hatte Kollege "Smart 451" wirklich den richtigen riecher. Trotzdem musst du für Schlüsselkodierung so oder so in den sauren Apfel beißen und die Kiste entweder irgendwo hinbringen, wo ein taugliches Diagnosegerät zur Verfügung steht oder es findet sich jemand hier aus dem Forum, der eine SD hat und mal vorbei kommt. Dazu müssten wir natürlich noch wissen, in welcher Ecke du wohnst 😉

Das sind leider genau die Symptome des beschriebenen Problems mit der Zentralelektrik (ZEE). Die Motoren der Zentralverriegelung sind dabei wahrscheinlich kaputt gegangen, deswegen tut sich da nichts mehr. Hast du noch einen zweiten Schlüssel und wenn ja, ist das Verhalten damit gleich? Falls der Fehler mit dem zweiten Schlüssel nicht auftritt, könnte es auch reichen, beide nochmal neu anzulernen. Sonst liegt das Problem bei der ZEE. Egal was du machst, für alles wird die Star Diagnose gebraucht! Fehler komplett auslesen, ZEE initialisieren oder Schlüssel anlernen, geht alles nur mit der SD. Du könntest, wie MBNalbach schrieb, die komplette Elektronik tauschen. ZEE+Tacho gehören immer zusammen. Das Motorsteuergerät muss (nach dem was ich bisher hier gelesen habe) beim CDI nicht unbedingt mit - dann aber zwingend die Schlüssel neu angelernt werden, sonst brauchst du noch einen Satz Schlüssel, der zu allen Tauschteilen passt. Dabei muss genau auf die Kodierung geachtet werden, sonst laufen eventuell die Sonderausstattungen nicht mehr (Klima, Nebelscheinwerfer, usw.). Das wäre aber meiner Meinung nach, ohne vernünftige Diagnose, ein reines Glücksspiel. Ob die Kiste danach wirklich wieder läuft, ist nicht garantiert. Sieht in Ordnung aus. Wenn links bei gelöster Handbremse alle drei Lampen ausgehen, läuft das ABS Steuergerät ohne große Probleme. Das Motorsteuergerät sendet auch fast alle Daten (Tank, Kühlwassertemp. und die vier Lampen rechts) außer den Getriebestatus in der Ganganzeige.

Was du übrigens machen könntest, um deinen OBD-Adapter zu testen: Schalthebel in Neutral, dann langsam nach links ziehen und mittig zwischen den Positionen Neutral und Schaltebene für ein paar Sekunden halten. Sobald es anfängt zu piepen, steht ein (unbedeutender) Fehler im Motorsteuergerät. Wenn die Software dann immer noch nichts nicht anzeigt, ist klar, dass der Adapter am smart nicht funktioniert. Außerdem ist dann auch gleich geklärt, dass die Leitungen vom Schalthebel zum Motorsteuergerät in Ordnung sind, das Steuergerät die Signale auswertet und die Kommunikation mit der Zentralelektrik funktioniert, da dort der Lautsprecher zum piepsen drin ist. Solange es piept, wird normalerweise auch die "drei Balken"-Fehlermeldung im Tacho angezeigt.

Hört das Blinken auf, wenn du die Zündung einschaltest? Funktioniert die Verriegelung der Türen noch, wenn du auf und zu schließt? Ich habe im Video die Schlösser nicht klacken gehört. Es gibt da ein altes Problem mit der Zentralelektrik, dass ist das kleine Steuergerät im vorderen Sicherungskasten, bei dem die Elektronik sich aus irgendeinem Grund aufhängt und in Endlosschleife die Motoren der Türverriegelung solange ansteuert, bis sie irgendwann durchbrennen. Ob dabei auch die Blinker aktiv sind, weiß ich allerdings nicht. Falls es das ist, liess sich der Fehler nur durch eine Neuinititialisierung des Steuergeräts mit der Star Diagnose beheben, wie einige Betroffene hier berichtet hatten. An der Zentralelektrik hängt der Schalter im Zündschloss und sie sendet auch das Startsignal an das Motorsteuergerät, dass daraufhin den Anlasser ansteuert. Wenn es da nicht richtig läuft, könnte das sicherlich auch Einfluss auf dein ursprüngliches Problem haben. Das ist aber alles nur Spekulation, vielleicht ist auch einfach nur irgendwo ein Stecker lose oder Kabel gebrochen. Der Wagen sollte wirklich mal richtig ausgelesen werden. Andere Frage: Wie sieht es denn sonst bei dir im Tacho aus? Ist da wirklich alles wie immer, alle Leuchten kurz an bei Zündung ein, ABS, Trust und Vorglühkontrolle gehen aus, Kilometerstand, Tank, Kühlwasser da?

Wenn das Motorsteuergerät komplett tot wäre, würde der Tacho einen horizontalen Strich in der Ganganzeige zeigen. Da sich der Aktuator bewegt, läuft auch die Kupplungssteuerung im Steuergerät. Darüber hinaus kann man ohne Diagnosesystem eigentlich nur spekulieren. Der Kabelbaum zum Getriebe macht öfter Probleme mit durchgescheuerten Leitungen aber dann kommt normalerweise recht verlässlich die Fehlermeldung mit den drei Balken im Tacho. Dann gibt es noch ein fettes Massekabel vom Getriebegehäuse zur Karosserie, dass im Originalzustand gerne mal weggammelt. Unter dem Teppich hinter dem Fahrersitz ist ein versteckter zweiter Relais-/Sicherungskasten der u.a. mit dem Getriebe zu tun hat und oft unbemerkt absäuft, wenn über die undichten hinteren Plastikfenster das Wasser reinläuft. Vielleicht ist auch wirklich der Bremslichtschalter hinüber. Das wären jedenfalls alles Sachen, die vermutlich wahrscheinlicher sind, als ein defektes Steuergerät. Auszuschließen ist es aber natürlich trotzdem nicht. Das Problem dabei ist halt, dass man ohne ein brauchbares Diagnosesystem nicht alle Fehler sieht. Ein einfaches Bluetooth-Dongle kann bestenfalls, wenn überhaupt, die Fehler im Motorsteuergerät zeigen aber nichts aus dem ABS Steuergerät, ZEE oder Kombiinstrument. Da wird dann der Teiletausch auf Verdacht zum Glücksspiel.

Zu dem Dongle kann ich nichts sagen, außer dass die Erfolgsrate beim 450 mit den meisten günstigen Adaptern, laut den Berichten hier im Forum, bei den frühen Baujahren eher bescheiden ist. Soweit ich weiß, hat der 2000er CDI noch gar keine vollständig implementierte OBD Schnittstelle, auch wenn der Stecker an sich passt. Daher würde ich den den Dingern, auch was den Fehlerspeicher betrifft, nicht unbedingt trauen. Eines der wenigen bezahlbaren Systeme, dass am 450 in die Parameter aller Systeme kommt und auch Fehler aus anderen als nur dem Motorsteuergerät auslesen kann, ist die DS150 (siehe hier den passenden Thread dazu). Hast du mal das oben verlinkte Video angeschaut und überprüft, ob der Kupplungsaktuator beim einschalten der Zündung so ausfährt, wie dargestellt?

Habe ich oben geschrieben. Mit einem Diagnosegerät in das Motorsteuergerät (der 450 hat kein getrenntes Getriebesteuergerät wie der 451), dort solltest du in den Echtzeitdaten zwei Parameter finden: "Startfreigabe durch Getriebesteuerung" und "Startfreigabe durch Kupplungssteuerung", oder so ähnliich. Außerdem finden sich dort zwei Parameter für den Bremslichtschalter, einmal für den Kontakt der direkt mit dem Steuergerät verbunden ist und einmal der vom ABS, wo der zweite Kontakt hingeht. Bei gedrücktem Bremspedal müssen beide Parameter das gleiche anzeigen. Ich bin aber trotzdem der Meinung, dass auch bei einem BLS-Problem der unplausible Status im Fehlerspeicher stehen müsste, aber wer weiß. Womit hast du eigentlich die Fehler ausgelesen?

Mit Erstzulassung 2006 hat er ziemlich sicher schon die etwas verbesserte Maschine (ab Baujahr ca. mitte 2004), die nicht mehr ganz so anfällig für den klassischen Motortod der 0,6er und frühen 0,7er Benziner sein soll. Beim Cabrio sollte man aber auf jeden Fall das Verdeck und dessen Mechanik ganz besonders penibel prüfen, denn die Ersatzteile sind teuer und es gibt wenige Werkstätten, die sich wirklich gut damit auskennen. Mit etwas Eigeninitiative bei der regelmäßigen Wartung halten sich die laufenden Kosten eigentlich in Grenzen, zumindest wenn die Kiste nicht komplett abgerockt ist. Werkstattbesuche für spezielle Sachen, z.B. Kupplungswechsel oder Lichmaschinentausch gehen jedoch schnell ins Geld, wenn man es nicht selbst machen kann, da der Arbeitsaufwand für manche Teile überaschend hoch ist. In Berlin gibt es, glaube ich, sogar einen gute freien Smartspezialisten, was viiieel Ärger gegenüber Werkstätten spart, die alte smarts nur noch selten zu sehen bekommen.

Oh, ich habe deinen Text GENAU gelesen, deswegen auch meine Nachfrage. Bleib noch eine Weile bei uns und du wirst irgendwann verstehen, warum. Kein Grund für gekränkte Eitelkeiten 😃

Und dabei war auch die Ganganzeige weg? Das wäre doch die interessante Frage, da sowas nach meiner Erfahrung bisher nur bei Problemen mit der Schaltung passiert.

Auch schon in die Live-Parameter vom Motorsteuergerät geschaut, ob es von Kupplung und Getriebe eine Startfreigabe gibt (da könnte man auch gleich noch den Status der beiden Kontakte im Bremslichtschalter checken)? Oder ob sich der Aktuator (unter dem Getriebe) beim einschalten der Zündung in Bewegung setzt, wie hier ab 0:21: Oder ob es vielleicht Probleme im Kabelbaum gibt, wie u.a. hier beschrieben?

Bei einem defekten Bremslichtschalter lässt sich der Motor aber normalerweise, zumindest wenn das Getriebe jetzt in "N" steht, auch ohne Druck aufs Pedal starten. Würde dagegen das Getriebe in "R" stehen und man zieht den Ganghebel in die "N"-Position, sollte eine "0" im Display zu sehen sein. Auf jeden Fall wird immer etwas angezeigt. Ich würde doch besser erst mal den Fehlerspeicher befragen, bevor Teile geordert werden. @Gravita007 Hast du mal etwas länger gewartet, ob nach einiger Zeit im Display die Fehlermeldung mit den drei Balken erscheint?

Hallo und willkommen im Forum Sind die Fehler wirklich alle aktuell oder sind da auch noch frühere gespeicherte mit dabei? Mindestens der 52er ist sicher schon älter. Ansonsten würde ich zuerst mal die Verschlauchung am Turbo anschauen, ob da irgendwas rissig oder abgefault ist. Siehe hier, das Gummizeugs war bei mir nach 13 Jahren alles mehr oder weniger schrottreif und musste ersetzt werden.

Das werden wohl die OBD Readiness-Codes sein, also verschiedene automatische Tests die nur unregelmäßig und unter bestimmten Bedingungen vom Steuergerät durchgeführt werden. Incomplete steht hier nur für einen noch ausstehenden Test, nicht für einen Fehler. Falls du kürzlich z.B. mal den Fehlerspeicher gelöscht hast, wurden dabei auch alle Testergebnisse zurückgesetzt und kommen erst nach einigen gefahrernen Kilometern als "Complete" zurück. Wie 380Volt schon schrieb, einfach fahren und irgendwann sollten die O2-Sonden auch wieder getestet sein, außer du hast so ein ungünstiges Fahrprofil, dass die Testbedingungen nie erfüllt werden.

Hier ist die Anleitung zu finden!

Alles klar, danke. Dann hatte ich das falsch in Erinnerung, ist ja auch schon wieder 20 Jahre her

Das finde ich dann doch schon etwas lang, als ob das Steuergerät da noch auf etwas wartet. Hast du schon mal den Fehlerspeicher auslesen lassen? Bei mir sieht es so aus: https://vimeo.com/388086366

Hallo und wilkommen im Forum 😊 Dieses Verhalten ist normal (so zwei bis drei Sekunden zumindest), jedenfalls bei meinem 2003er Benziner. Wenn ich mich richtig erinnere, war es in den früheren Baujahren aber auch schon so. Da der Startvorgang elektronisch gesteuert wird, geht es erst los, wenn das Motorsteuergerät bereit ist. Der Schlüssel muss nicht mal in Position zwei gehalten werden, damit der Motor startet. Es reicht schon, beim schnellen Wechsel von 0 auf 2, den Schlüssel nur ca. eine Sekunde in Position zwei zu halten, dann kann man loslassen und der Anlasser startet kurz danach "von allein".