DP-Smart

Heute morgen hatte ich wieder etwas Zeit zum Rumtesten: Ich habe diesesmal das Armaturenbrett in Angriff genommen. Dazu habe ich ein paar Lautsprecher in kleine Gehäuse gequätscht und ein paar Messungen gemacht. Die 13er in 1l Gfk-Becher (siehe erste Seite) und 16er in 3,5l MDF-Kistchen. Bevor sie auf den Armaturenbrett gestellt wurden, standen sie nach oben gerichtet im Fußraum und dort konnte ich keine große Abweichungen hören, bei denen man sagen konnte, das Gehäuse sei zu klein. Für die 16er musste ich den Tacho etwas umsetzen, damit sie auf der Postion der Lüftungsdüsen überhaupt Platz nehmen konnten. Auch hier zeigten sie nach oben...anders hat es leider nicht gepasst. Nachdem Pegel und Laufzeit korrigiert wurde, wurden die ersten Test-CDs reingeschoben. Es klang wesentlich dünner im Bassbereich und auch irgendwie nach Plastikeimern. Auf weitere Hörungen habe ich dann hier verzichtet, denn bei sowas fehlt mir irgendwie der Sinn nach 16ern auf dem Armaturenbrett. Ich glaube eine Bassreflexvariante wäre hier wesentlich besser gewesen...aber bei 3,5l...ne lass mal. :roll: Mein altes Armaturenbrett zeigte schon, dass Bassreflex super funktioniert. rot ist Armaturenbrett und gelb ist Fußraum Fullrang: ohne HT und Sub Als nächstes kamen die 13er, die ich dank den kleinen Bechern besser ausrichten konnte. Auch hier wurde wieder die gleiche Prozedur der Einstellung und Vergleichhörung durchgezogen. Der erste Eindruck haute mich nicht so von den Socken...der gleiche Einbruch, aber nicht so ganz der Plastikklang. Bei der Postionierung kamen genau die gleichen Ergebnisse heraus, die ich schonmal gehabt habe, jedoch habe ich diesesmal die 13er fullrange laufen lassen. Die favourisierte Ausrichtung (siehe Seite 1) ist es mal wieder geworden und für einen etwas besseren Klang wurder der Subwoofer dazugenommen (hohe Trennung). Nach einer kleinen Hörsession fielen mir keine großen Unterschiede zu den Doorboards auf...die Bühne war nicht mehr so nach außen gequetscht und zeigte eine bessere Aufteilung (der 5 Trommelschläge), jedoch fand ich den Focus etwas schlechter. Die 13er zuerst im Fußraum (gelb) und dann auf dem Armaturenbrett (rot) Eine L/R Messung auf dem A-Brett...13er zeigten hier nach oben.

Ich bezog mich auf 2-3Wege Compos...nicht mit Coax oder Triax verwechseln! Günstige und gute Lautsprecher wurden hier schon oft genannt. Das die Meinungen unterschiedlich sind, ist ganz normal...jeder sollte seine Eigene haben ;-) Bei der Suche ab und zu einen Thread lesen...viele sind einfach nicht in der Lage einen gescheiten Titel zu wählen und dann steht meist "Sound die 100ste"...die Frage wird bestimmt jede Woche mindestens einmal gestellt. Und wer sich nur auf eine Meinung verlassen will, sollte doch bitte zu einem Händler fahren und sich beraten lassen...oder zu Hifi-Matzes Shop durchklicken ;-)

Wenn du ein 2-Wege verbauen willst, macht nur ein Einbauort für die TMTs sinn! Entweder Armaturenbrett oder Doorboards. Bei einem Mischmasch ist der Klang genauso gut wie von Billigtröten. Es sei denn du willst ein 3-Wegesystem realisieren, dann kannst du den Mitteltöner ins A-Brett pappen und den Tieftöner in die Tür! Jedoch ist die hohe Anschaffung und das passende Händchen für das Einstellen des Systems von größter Bedeutung, sonst ist jedes einfache 2-Wege einem 3-Wege überlegen!

...und was ist mit den guten alten Würfeln? :(

Ein bisschen anders:

Was hast du denn überhaupt schon drin? Ich meine irgendwo SPL-D. gelesen zu haben. 1. Frontsystem Bei den beiden würde ich aus Sicherheit zum A1 greifen...denn bis jetzt hat noch keiner ein Mille System im Smart getestet (ist mir noch nicht bekannt)...sollen die wieder in die Eimer? 2. Endstufe Wo soll die denn hin? Die große Steg 4.02 bekommst du gerade hinter den Sitz...wird dann "sehr" knapp mit den Anschlüssen, so sah es jedenfalls bei der K2.03 aus. 3. Fußraumsub 25er...mmmh...wenn die Eimer bleiben und du keinen Fußraumverlust haben willst, bekommst du gerade etwas über 12l-Netto hin. Das ist etwas wenig, zudem du den Magneten eines 25er berücksichtigen solltest! Würdest du dich auch mit einem 20er zufrieden geben? Klang oder Bassverluste hatte ich bis jetzt eigentlich nicht, eher das Gegenteil! Es kommt auch darauf an, wie er dort unten eingebaut wird...ob er bombenfest sitzt oder einfach nur reingestellt wird, dass macht schon einiges aus.

Du kannst fast jeden 16er einbauen, wenn du dich an Matzes Einbauanleitung hälts. Da der 451 sehr neu ist, wird soundtechnisch noch nicht viel bis fast nichts passiert sein, um schon Erfahrungen nennen zu können. Was spricht denn gegen die Andrians außer der Preis?

Fürs Messen benötigst du eine Software, Microfon und einen PC/Notebook mit gescheiter Soundkarte. Die Software gibt es gratis zum Download. Du benötigst lediglich ein Microfon mit Kugelcharakteristik, welches geeicht wurde. Ein fertiges Set kannst du auch bei Audio System kaufen: Klick Hier Falls du dir dieses zulegst, lade MrWoofa's Rosarauschen runter, das ist etwas besser im Mittelton. Eine alternative wäre das ATB von Kirchner: Klick Hier Sollte von der Handhabung einfacher sein. Wie gemessen wird, steht in den Anleitungen, die sehr gut geschrieben wurden...da gibt es eigentlich verschiedene Methoden, was aber zählt ist die Interpretation der Messung. Aber soviel kann ich noch erwähnen: Mit so einem Messsystem kann man die Pegel aller Lautsprecher richtig einstellen, welches beim Einstellen der Laufzeit und später dem Focus zu gute kommt (bekommt man aber mit den Ohren auch hin ;-) ) Dann kannst du sehen, welchen Bereich deine Lautsprecher überhaupt spielen und dementsprechend die Frequenzweiche richtig einstellen. Wenn z.B. der Frequenzgang eines Hochtöners schon unter 5kHz von alleine abfällt (anderes gesagt, er spielt Frequenzen unter 5kHz von leise bis gar nicht), macht es wenig Sinn, diesen bei 2kHz/24dB zu trennen. Er würde sich abquälen oder sogar das Zeitliche segnen. Zu guter Letzt kann man Puckel und Senken mit Hilfe des Equalizers korrigieren...soweit es der EQ zulässt ;-) Es wäre aber sehr hilfreich, wenn man sich noch in anderen Foren schlau macht (erst die Suchfunktion benutzen 8-) ). Auch ist es manchmal sehr Hilfreich einem Profi über die Schulter zu gucken. Ist unter umständen Lehrgeld, was man zahlen muss, bringt einen oft weiter.

Das mit der AYA sehe ich nicht ganz so ernst. Ist aber ab und zu schön zu sehen, wenn man mal gut Punkten konnte. Wenn ich die Punkte über mehrere Events halten kann, dann bin ich zufrieden! Der Subwoofer sollte mehr ein sehr tiefspielender TT sein, damit ich die 13er weiterhin recht hoch trennen kann. Das "Tack" oder "Tock" sollte schnell, knackig und hart rüberkommen, vielleicht auch etwas übertrieben. Fett spielend wäre jetzt nicht mein Fall. Was aber nicht fehlen darf, ist der nötge Tiefgang, der bis 30Hz mit so -3dB gehen sollte (die Simulation mit WinISD spiegelt sich im Smart recht gut wieder...jedoch im Bereich 63-90Hz haut die Kugel etwas drauf).

Moin und herzlich willkommen im Smart-Forum!!! Die Platzverhältnisse für einen Fußraumsub sind im 451 schlechter geworden. Es ist durch den anderen Lüftungskasten einiges enger geworden und du hättest Probleme den Magneten des 10er unter zukriegen. Du könntest auch weiter aufbauen, aber dafür müsste deine Frau einvestanden sein ;-) Die einfachste Lösung wäre halt im Kofferraum. Mit einem Stecker ist die Kiste doch schnell ausgebaut.

@Matze: Der Herr Methner hat mich damals gejudgt...vielleicht sagt dir das mehr. Ich kann aber keine Garantie geben, ob ich beim nächsten AYA-Event das gleiche Setup fahre....mich juckt es in den Fingern wieder was zu basteln, nur weis ich noch nicht was ich verändern soll. Anderer Sub!? Mir fallen da nur zwei Kandidaten ein: Audio System HX8SQ und RE8 Den AS habe ich schonmal in meinem Gehäuse gehört und war damals angetan, jedoch war er mit 50Hz/dB tief getrennt und ich weis nicht wie er sich verhält, wenn er höher spielen muss...Pegel darf auch nicht vernachlässigt werden. Den RE8 habe ich leider noch nicht gehört, aber bis jetzt nur gutes gelesen. Wenn die Frage nach dem Sub (jemals) gelöst werden sollte, würde ich eventuell die 13er wieder oben reinbauen, aber mit einem kleineren, geschlossenen Volumen und einer anderen Positionierung....falls ich die Zeit dafür habe. Andere Variante wäre auf ein Paar 16er aufrüsten, die hätten untenrum definitiv genug Power und bei einer Trennung des Sub bei 50Hz/24dB macht es auch mehr Spaß...aber der Aufwand drübt die Stimmung. PS.: Auf dein Urteil bin ich auch gespannt! :) [ Diese Nachricht wurde editiert von DP-Smart am 03.02.2008 um 12:19 Uhr ]

Es wird mal wieder Zeit etwas zu berichten...vorweg: ich habe nichts neues :-P Erstmal ein kleiner Nachtrag: Noch zwei Bilder gefunden zu den Doorboards: So, ich habe letztes Jahr bei der AYA-Meisterschaft teilgenommen. Zu dem Zeitpunkt hatte ich noch keine Erfahrungen mit dem Einmessen und Versuche mit Sinustönen etwas zubewerkstelligen waren mehr für die Katz. Dynamikprobleme, Dröhnen, Ortbarkeit des Frontsubs im Kofferraum, kein EQ für den Subwoofer etc. ...das ist richtig frustrierend gewesen. Tja, wenn man nichts zu verlieren hatte, könnte man sich auch den Spass erlauben ohne Subwoofer teilzunehmen, dann konnte ich wenigstens etwas im Bassbereich korrigieren. Gesagt getan, zu Hause eingestellt, auf der Hinfahrt noch etwas korrigiert und am Ende reichte es für den 3. Platz von 12 Teilnehmern. :roll: AYA-Meisterschaft-07 Klangfarbtreue: Tiefbass: 6 Bass: 7 Grundton: 6 Mittelton: 6,5 Hochton: 7 Ausgewogenheit: 6,5 (3x) Bühnenabbildung: Breite: 5 Fokus: 8 Tiefe: 7 Höhe: 6 Feindynamik: 6,5 (3x) Grobdynamik: 7,5 (3x) Klang: 118,5 Gesamt: 143,5 Das sollte aber nicht für die Ewigkeit so bleiben. Die 13er spielen ohne Highpass erstaunlich und das mit der nötigen Dynamik und einem satten Bassfundament, jedoch waren sie im Pegel etwas beschränkt. Ich würde sagen 86-88db sind das Maximum, danach fangen sie an zu riechen. Desweiteren war mir der Druck auf dem linken Bein zu viel, also Sub wieder rein. Nach einiger Zeit hatte ich es auch langsam mit dem Einmessen raus und die Ergebnisse gefallen mir immer besser. Es ist schon erstaunlich wieviel sowas ausmacht, vorallem geht es jetzt wesentlich schneller. Meine ersten Messversuche: Meine letzte Messung: HTs ans Radio geklemmt und bei 5kHz/18dB getrennt, 13er laufen zwischen 5kHz/24dB und 160Hz/dB und der Sub läuft bis 80Hz/12dB ohne an Tiefbass zu verlieren. Die HTs laufen erstaunlich gut am Radio und Probleme sind jetzt keine aufgetreten. Der Frequenzgang ist mit Endstufe identisch. Ist aber nicht unbedingt zur Nachahmung empfohlen, denn bei falscher Handhabung kann man schon ein HT Päarchen killen ;-) Die hohe Trennung des Subs und der 13er erlauben einen sauberen Bass, der nicht dröhnt und schön dynamisch ist, jedoch spielt der Sub weicher als die 13er ohne Filter. Also noch etwas nachholbedarf. Zur Zeit aber habe ich keinen Bedarf an BR, 2x 13ern oder 16ern...bei der Trennung reicht ein Päarchen 13er doch wohl völlig und wenn der Sub mitspielt... :-D Eine weiter Erkennis habe ich noch...die Lautsprecher sollten möglichst frei sein. Dies beziehe ich auf die RF-Gitter die gut 17mm aufbauen. Der Focus und die Breite leidet darunter nicht, aber die Tiefe und die Höhe nimmt erheblich ab. Also sollte man sich nicht zu viele Gedanken machen in Punkto Doorboardbau, denn eine Ausrichtung ist somit überflüssig!!! [ Diese Nachricht wurde editiert von DP-Smart am 02.02.2008 um 00:40 Uhr ]

@smartz: Das ist natürlich ein Argument. Frag dann gleich den Matze wie du es am besten ohne Subwoofer bewerkstelligst...wegen Bassreflex offen oder geschlossen. @chr77: Warum fragen, wenn man es testen kann :roll: Aber wie du siehst, hast du deine Lösung schon gefunden...verwende dann nur die Doorboards ohne Eimer ;-) [ Diese Nachricht wurde editiert von DP-Smart am 28.01.2008 um 10:54 Uhr ]

Fährst du ohne Styroporkeil durch die Gegend? Wenn nein, passt da auch ein Subwoofer rein! Die Sachen von Hubcar nehmen keinen Platz weg und ersetzen nur den Styroporkeil.

Einfach nur andere Lautsprecher reinpappen, ist das eine, aber man sollte auch Kleinigkeiten beachten, damit das Ergebnis nicht enttäuscht. Die 13er in den Eimern müssen durch das Armaturenbrett spielen. Da die vordere Ablage (wird umgangssprachlich auch als Nudelsieb betitelt) nicht viel durchläßt, sollten die Löcher aufgebohrt werden...vs900 hat schon genügend Bilder im Forum gepostet, auf denen die richtige Anordnung der Löcher zu sehen ist. Eine etwas bessere Lösung wäre das heraustrennen des nudelsiebs und durch einen Akustikstoff zu ersetzen. Einerseits kann man das leider nicht mehr ganz rückrüsten ohne ein neues Armaturenbrett zu kaufen, aber so spielt viel mehr durch, womit du mehr Klarheit hast! Vielleicht noch einen Schaumstoffring ziehen, damit die Musik nur nach oben kann und schon bist du fertig. Aber um der ganzen Sache mehr Fülle zu verschaffen benötigst du dennoch einen Subwoofer. Tiefe Frequenzen werden fast nicht geortet und füllen von alleine den Raum. Es muss kein BASSMASCHINE sein, sondern ein kleiner feiner Sub vorne im Fußraum reicht da völlig aus! Kostet etwas, jedoch sind es die gleichen Kosten als wenn du dir eine Heckablage basteln und bestücken willst! Ganz davon ab, verschwendest du keinen Platz. Leider kann hier niemand dir sagen, was dir am besten gefällt. Vielleicht reicht dir das Frontsystem, vielleicht muss eine Endstufe mit Subwoofer verbaut werden, oder du brauchst diese Raumfülle. [ Diese Nachricht wurde editiert von DP-Smart am 27.01.2008 um 15:28 Uhr ]

450 = alter fortwo 451 = neuer fortwo 452 = roadster 454 = forfour

Quote: Am 27.01.2008 um 11:58 Uhr hat smartz geschrieben: Trotzdem fand ich in allen Autos die ich bisher so hatte (alles mindestens Viersitzer) die Möglichkeit den Sound auch von hinten einzustellen doch eher vom Klang her raumfüllend. Raumfüllend ist es, wem es gefällt, kann es machen. Aber der Sinn von Stereo ist es nicht, denn das was reproduziert wird, ist ein Brei aus vielen Tönen. Du kannst keinen Sänger richtig orten, Instrumente spielen aus allen Ecken und Dynamik geht auch verloren. Wir versuchen mit wenig Mittel genau das Gegenteil zu bezwecken, nämlich mit Stereo (2.1) eine 3dimensionale Bühne auf zu bauen, in der jeder Sänger und jedes Instrument auf einen festen Punkt vor einem zu orten ist. Dies geht mit einem Frontsystem + Subwoofer hervorragend. Quote:Zudem sind ja - um das Argument mit der Stereoanlage im Wohnzimmer nochmals aufzuführen - alle x.1 - Anlagen in diversen Wohnzimmer in aller Regel doch auch um den Hörer herumgebaut. Da verstehst du was ganz falsch! Diese 5.1 sind für Filme ausgelegt, die 5.1 auch wiedergeben. Wenn eine Musik-CD (die nunmal eine Stereoaufnahme ist) eingelegt wird, sollte man eigentlich auf Stereo umschalten, so dass nur die vorderen L/R-Lautsprecher spielen...macht aber ein Großteil nicht, weil sie einerseits das nicht wissen oder einfach diese Raumfülle haben wollen = Klangbrei

Was unterscheidet deine Kugel von anderen Autos...hinten fehlt was...nein nicht die Musik, sondern die billigen Plätze! Der Sinn liegt darin, die Heckpassagiere zu beschallen! Da legt man keinen Wert auf guten Klang, hauptsache da dudelt was...so braucht man vorne nicht lauter drehen! Mal so eine Frage am Rande...fährst du mit der Kugel? Wenn da so ein Monitor und eine Endstufe auf dem Abrett sitzen, sieht man doch nicht mehr soviel...einmal weil es etwas aufbaut und zum anderen sich alles schön in der Frontscheibe wiederspiegelt. oder hauptsache Optik :-D [ Diese Nachricht wurde editiert von DP-Smart am 27.01.2008 um 11:28 Uhr ]

Die beste Lösung ist die, die DU am einfachsten umsetzen kannst! Beide Varianten sind sehr gut! Das A-Brett erfordert mehr aufmerksamkeit! Bau, Ausrichtung...etwas symmetrie Doorboards sind schnell und unkompliziert...Bastel dir ein Brett das knapp bis zum Türgriff geht...unterfüttert mit sagen wir 16mm und du bekommst 4l hin ...für alles weiter gibt es die Suchfunktion ;-)

1. Der Hub-Car ist ein 16er 2. Wer interesse an dem Ding hat, sollte seinen Preis per PN nennen und gut ist!

[ Diese Nachricht wurde editiert von DP-Smart am 13.01.2008 um 22:23 Uhr ]

[ Diese Nachricht wurde editiert von DP-Smart am 13.01.2008 um 22:24 Uhr ]

- [ Diese Nachricht wurde editiert von DP-Smart am 28.02.2009 um 20:36 Uhr ]

Mein Beileid...jetzt im Endstation... :cry: :cry: :cry: Aber ich meine das Motortauschen weniger kostet...der SmartProfi nimmt für einen neuen Motor + Einbau 1550,-€ (Abholservice bieten die auch an)

Ähm...sehe ich das richtig, dass du die Hochtöner schon verbaut hast und im eingebauten Zustand spachtelst, schleifst und lackiert? :o