Ölverlust

[nadjap]

Hallo aus dem Wienerwald - dies ist mein erster Beitrag hier - leider gleich mit einem Problem wegen unseres letzte Woche von privat gekauften Smartie ...

 

Wir haben uns also vor einer Woche ein Cabrio 2003 61 PS Benziner (698 ccm) mit 81000 km, nach Lesen der Beiträge hier und im österr. Smartforum schon mit leichtem Bauchweh, gekauft. Uns ist vor dem Kauf schon ein teilweise verölter Bereich im rechten Bereich des Motors aufgefallen, damit konnten wir den Kaufpreis dann noch ordentlich drücken. Leider aber haben wir erst nach dem Kauf bemerkt, dass unser kleiner nicht nur etwas ölverschmiert ist teilweise, sondern nach dem Abstellen jeweils um die 1-2 Öltropfen, eher im rechten Bereich des Motors (in Fahrtrichtung) verliert (was er während der Fahrt verliert mag ich gar nicht bedenken). Darauf gings sofort zu einer freien, auf Smart spezialisierten Werkstatt in Wien (im Übrigen sehr zu empfehlen!), um sich das mal ansehen zu lassen, und das um 200 km überfällige Service durchzuführen.

 

Der Chef dort meinte, es wäre an und für sich ein guter Kauf gewesen, aber der Turbo schwitzt (wie bei vielen Smarts meinte er, und wie man es auch hier leider immer wieder lesen kann) und verliert wohl Öl. Wieviel wir wie oft nachfüllen müssen, wissen wir noch nicht, weil wir erst gut 100 km gefahren sind. Auch ein Autobahntest mit Test Ölverbrauch dort steht noch aus.

Der Turbo funktioniert wohl noch (kein Leistungsverlust auf Landstraße merkbar).

 

 

Die Zylinder sind seiner Prüfung nach noch ok (er hat es aber nicht nachgemessen, nur den Gaspedaltest im Leerlauf durchgeführt).

 

Der mittlere und linke Bereich des Motorraums ist sowohl von oben als auch auch von unten völlig sauber, im rechten Bereich sieht es aber so aus:

 

Von oben gesehen (ist natürlich auch nahe des Einfüllstutzens, darauf haben wir als erstes gehofft gehabt):

 

 

Von unten aber stellt sich das so dar:

 

 

 

Meine Fragen:

1) Könnt ihr als langjährig Erfahrene das noch genauer spezifizieren?

2) Ist ein Turbotausch akut notwendig oder sollen wir ihn vorerst weiterfahren - Ölverbrauch noch bis 1 l pro 1000 km vorausgesetzt?

3) Droht ein Motorschaden auch noch, wenn wir den Turbo nicht gleich wechseln?

 

An und für sich wären wir bereit, schon was zu investieren - der Markt für Cabrios als Käufer ist nicht allzu groß im Moment, und wir wollen unsere Kugel nicht gleich wieder loswerden ...

 

Danke für eure Hilfe/Einschätzungen!

 

 

 

[ Diese Nachricht wurde editiert von nadjap am 03.09.2010 um 20:44 Uhr ]

 

[ Diese Nachricht wurde editiert von nadjap am 03.09.2010 um 20:45 Uhr ]

[ Diese Nachricht wurde editiert von nadjap am 03.09.2010 um 20:45 Uhr ]

[Steffi_Holger]

vergiss erst mal den turbo, der wird bestimmt ok sein!

das schwitzen in dem bereich hat andere ursachen!

 

entweder hat jemand beim ölnachfüllen stark geklekert - der einfülldeckel ist defekt, oder es drückt öl über den ölstab.

 

letzteres wäre nicht sehr gut!

 

ursachen: motorentlüftung dicht, teillastventil defekt, ölabstreifringe defekt......

 

lg

[r-panther]

Das Öl kommt offenbar schon länger irgendwoher, aber wahrscheinlich nicht aus dem Turbolader selbst.

 

Gut abwaschen/-wischen und prüfen, ob im Leerlauf Austritt zu beobachten ist, besonders z.B. an den Ölversorgungsleitungen des Turboladers.

 

Oftmals tritt als Folgeschaden von Zylinderschäden Öl in grossen Mengen aus der Messstabsführung aus, wenn alle übrigen Kurbelgehäuseentlüftungen "zu" sind.

 

In das Suchfeld auf dieser Seite oben solltest du die Stichworte "Ölverlust", "Ölverbrauch", "Kurbelgehäuseentlüftung", "Teillastentlüftung", "TLE", "Vollastentlüftung", "VLE", "TLV", und "Motorschaden" eingeben. Dann hast du über Wochenende zu lesen und lernst dein Auto kennen.

[DP-Smart]

Tja, das kenne ich irgendwo her. Da bleibt nur eins saubermachen, die TLE und VLE überprüfen und beobachten, wo was herkommt, bevor der Keilriemen alles wieder verteilt.

 

 

[nadjap]

Ich danke euch :) Ich habe eh hier schon einiges gelesen bezüglich der kritischen Ventile. Die Aussage mit dem Turbo kam mir von vornherein schon etwas komisch und nicht zielgenau vor - werden uns also mal einen Bremsenreiniger besorgen ... Ich halte euch auf dem Laufenden.

 

 

[tommy00]

sieht wirklich so aus als wenn die TLE dicht ist und es das Öl am Stab rausdrückt. Oder evnt. der Öldeckel undicht ist.Was anderes kann ich mir in der Ecke nicht vorstellen.

 

 

[LI]

Hallo nadjap,

 

hat euer Cabrio denn eine Klimaanlage?

Wenn nicht kannst du dich freuen, weil du dann einfacher die Teillastentlüftung überprüfen kannst.

Die Teillastentlüftungsleitung ist in diesem Bild rot eingekreist (linker Teil des Kreises):

Die Leitung führt schräg nach unten zum Aggregateträger auf diesem Bild schön zu sehen.

Ohne Klimaanlage kommt an den Stutzen am Aggregateträger gut ran. Ich würde den Schlauch mal abziehen und nachschauen ob der Stutzen mit Schlamm verstopft ist. Falls ja bitte frei machen.

In der Entlüftungsleitung ist ein Rückschlagventil verbaut. Es muss in Richtung Ansaugbrücke durchgängig sein und in Richtung Aggregateträger sperren. Das Ventil geht auch oft kaputt. Die Leitung kostet bei Smart 17 Euro.

[nadjap]

Danke, werden wohl das TLE-Ventil mal sicherheitshalber tauschen lassen denke ich - ja, wir haben eine Klimanlage, geht also nicht so einfach das selbst zu überprüfen, leider ;-)

 

 

[LI]

Achtung nadjap,

wenn du die Teillastentlüftung mit Klima bei Smart tauschen lässt, muss du mit 80 bis 100 Euro rechnen weil der Motor dafür abgesenkt wird!!

 

Ein ersterer einfacherer Test wäre das Plastikventil oben im Bereich von der Ansaugbrücke von dem Gummischlauch zur Ansaugbrücke abzuziehen und einen "Saug-Blas-Test" zu machen.

Aber Achtung, das Wasser-Benzin-Ölgemisch in und an der Leitung ist nicht förderlich für die Gesundheit.

 

Das Ventil sollte in besagte Richtung sperren.

Wenn du in beide Richtungen keinen Durchgang hast ist die Wahrscheinlichkeit groß, dass der Stutzen unten verstopft ist.

Bei einem Durchgang in beide Richtungen sollte die Leitung gewechselt werden.

[DP-Smart]

Dieser Blas&Saug-Test ist mit Vorsicht zu genießen, nicht nur von der gesundheitlichen Seite her, sondern auch vom Ergebnis!

 

Das Problem ist die Lageposition! Sobald das Ventil für den Test angehoben wird, kann die Membran von alleine zurückfallen und somit "fälschlicherweiser" richtig schließen.

 

Für einen Test würde ich versuchen das Ventil in der Lage zu prüfen wie es verbaut IST oder aber statt den Pfeil nach oben eher nach unten richten um der Membran das Verschließen zu erschweren. Mit einer großen Spitze (für Einläufe) an beiden Enden mehrmals (so 20x) und abwechselnd Blasen&Saugen.

[nadjap]

Ich glaub das lass ich in der Smart-Werkstatt machen ;-)

 

Hab gerade einen Autobahntest hinter mir - 35 km bei zwischen 100 und große Strecken auch gute 130 km/h - die er auch problemlos erreicht. Dann noch einen Pass mit vielen Serpentinen hinauf, und jetzt komischerweise kein einziger Tropfen Öl am Boden der Garage ... Insgesamt sind wir jetzt mehr als 250 km gefahren, Ölverlust ist bisher nicht merkbar am Messstab.

 

[ Diese Nachricht wurde editiert von nadjap am 04.09.2010 um 16:06 Uhr ]

[steve55]

Quote:

Am 03.09.2010 um 20:43 Uhr hat nadjap geschrieben: Darauf gings sofort zu einer freien, auf Smart spezialisierten Werkstatt in Wien (im Übrigen sehr zu empfehlen!), um sich das mal ansehen zu lassen, und das um 200 km überfällige Service durchzuführen. Der Chef dort meinte, es wäre an und für sich ein guter Kauf gewesen, aber der Turbo schwitzt (wie bei vielen Smarts meinte er, und wie man es auch hier leider immer wieder lesen kann) und verliert wohl Öl.

 

Bei aufmerksamem Lesen hier im Forum wirst du feststellen, daß in den wenigsten Fällen der Turbo schwitzt, sondern das Öl über die Motorentlüftungen in den Ansaugtrakt gelangt und an Schlauchanschlüssen wegen aufgeweichter Schläuche und lockerer Schlauchschellen austritt.

Fazit: Deiner so gelobten freien Werkstatt würde ich bei solchen Aussagen nicht unbedingt vertrauen.

 

Aber trotzdem, da ich in Wien wohne, wer ist denn diese Werkstatt?

-----------------

Grüße

Stefan

 

451er Passion CDI 06/2007

 

Die Horizonte der Menschen sind verschieden.

Bei manchen ist das Sichtfeld so eingeengt, dass es sich auf einen einzigen Punkt beschränkt.

Den nennen sie dann Standpunkt.

 

 

 

[nadjap]

Quote:

Am 04.09.2010 um 16:23 Uhr hat steve55 geschrieben: Quote: Am 03.09.2010 um 20:43 Uhr hat nadjap geschrieben: Darauf gings sofort zu einer freien, auf Smart spezialisierten Werkstatt in Wien (im Übrigen sehr zu empfehlen!), um sich das mal ansehen zu lassen, und das um 200 km überfällige Service durchzuführen. Der Chef dort meinte, es wäre an und für sich ein guter Kauf gewesen, aber der Turbo schwitzt (wie bei vielen Smarts meinte er, und wie man es auch hier leider immer wieder lesen kann) und verliert wohl Öl.       Bei aufmerksamem Lesen hier im Forum wirst du feststellen, daß in den wenigsten Fällen der Turbo schwitzt, sondern das Öl über die Motorentlüftungen in den Ansaugtrakt gelangt und an Schlauchanschlüssen wegen aufgeweichter Schläuche und lockerer Schlauchschellen austritt.   Fazit: Deiner so gelobten freien Werkstatt würde ich bei solchen Aussagen nicht unbedingt vertrauen.       Aber trotzdem, da ich in Wien wohne, wer ist denn diese Werkstatt?   ----------------- Grüße   Stefan         451er Passion CDI 06/2007       Die Horizonte der Menschen sind verschieden.   Bei manchen ist das Sichtfeld so eingeengt, dass es sich auf einen einzigen Punkt beschränkt.   Den nennen sie dann Standpunkt.

 

Ja, das habe ich mittlerweile auch schon mitbekommen, dass gerne mal der Turbo getauscht wird, obwohl er schon mit Öl durch die Zuleitungen gefüttert wird.

 

Die Werkstatt ist die Smartbox23.

[nadjap]

Quote:

Am 04.09.2010 um 16:54 Uhr hat nadjap geschrieben: Quote: Am 04.09.2010 um 16:23 Uhr hat steve55 geschrieben: Quote: Am 03.09.2010 um 20:43 Uhr hat nadjap geschrieben: Darauf gings sofort zu einer freien, auf Smart spezialisierten Werkstatt in Wien (im Übrigen sehr zu empfehlen!), um sich das mal ansehen zu lassen, und das um 200 km überfällige Service durchzuführen. Der Chef dort meinte, es wäre an und für sich ein guter Kauf gewesen, aber der Turbo schwitzt (wie bei vielen Smarts meinte er, und wie man es auch hier leider immer wieder lesen kann) und verliert wohl Öl.           Bei aufmerksamem Lesen hier im Forum wirst du feststellen, daß in den wenigsten Fällen der Turbo schwitzt, sondern das Öl über die Motorentlüftungen in den Ansaugtrakt gelangt und an Schlauchanschlüssen wegen aufgeweichter Schläuche und lockerer Schlauchschellen austritt.     Fazit: Deiner so gelobten freien Werkstatt würde ich bei solchen Aussagen nicht unbedingt vertrauen.           Aber trotzdem, da ich in Wien wohne, wer ist denn diese Werkstatt?     ----------------- Grüße     Stefan               451er Passion CDI 06/2007           Die Horizonte der Menschen sind verschieden.     Bei manchen ist das Sichtfeld so eingeengt, dass es sich auf einen einzigen Punkt beschränkt.     Den nennen sie dann Standpunkt.                           Ja, das habe ich mittlerweile auch schon mitbekommen, dass gerne mal schnell der Turbo getauscht wird, obwohl er gar nicht die Ursache ist ... Darum auch mein Hilfeersuchen hier     Die Werkstatt ist die Smartbox23.   Die meinten auch, die TLE- und VLE-

[nadjap]

Quote:

Am 04.09.2010 um 16:56 Uhr hat nadjap geschrieben: Quote: Am 04.09.2010 um 16:54 Uhr hat nadjap geschrieben: Quote: Am 04.09.2010 um 16:23 Uhr hat steve55 geschrieben: Quote: Am 03.09.2010 um 20:43 Uhr hat nadjap geschrieben: Darauf gings sofort zu einer freien, auf Smart spezialisierten Werkstatt in Wien (im Übrigen sehr zu empfehlen!), um sich das mal ansehen zu lassen, und das um 200 km überfällige Service durchzuführen. Der Chef dort meinte, es wäre an und für sich ein guter Kauf gewesen, aber der Turbo schwitzt (wie bei vielen Smarts meinte er, und wie man es auch hier leider immer wieder lesen kann) und verliert wohl Öl.               Bei aufmerksamem Lesen hier im Forum wirst du feststellen, daß in den wenigsten Fällen der Turbo schwitzt, sondern das Öl über die Motorentlüftungen in den Ansaugtrakt gelangt und an Schlauchanschlüssen wegen aufgeweichter Schläuche und lockerer Schlauchschellen austritt.       Fazit: Deiner so gelobten freien Werkstatt würde ich bei solchen Aussagen nicht unbedingt vertrauen.               Aber trotzdem, da ich in Wien wohne, wer ist denn diese Werkstatt?       ----------------- Grüße       Stefan                     451er Passion CDI 06/2007               Die Horizonte der Menschen sind verschieden.       Bei manchen ist das Sichtfeld so eingeengt, dass es sich auf einen einzigen Punkt beschränkt.       Den nennen sie dann Standpunkt.                                       Ja, das habe ich mittlerweile auch schon mitbekommen, dass gerne mal schnell der Turbo getauscht wird, obwohl er gar nicht die Ursache ist ... Darum auch mein Hilfeersuchen hier       Die Werkstatt ist die Smartbox23.

[nadjap]

Ergänzung: Sollte man nicht nur die TLE, sondern auch gleich die VLE austauschen lassen? Soweit ich als technische Laiin mitbekommen habe, ist das ja nicht dasselbe, oder?

 

 

[Steffi_Holger]

die vle ist nur ein verbindungsschlauch..... ;-)

der rest da zu befindet sich im ventildeckel.

[nadjap]

aha danke! Also am besten den ganzen Schlauch inkl. TLE-Ventil wechseln lassen, oder?

 

 

[r-panther]

Gibts sowieso nur komplett und kann bei Autos ohne Klimaanl. sehr einfach selbst gewechselt werden - wenn überhaupt nötig.

Am besten mit sauberem Schlauch als Mundstück vorher testen.

[LI]

Hallo nadjap,

 

wie steht es jetzt um den Druck in deinem Kurbelgehäuse? Drückt es immer noch Öl zum Peilstab raus?

[nadjap]

Hallo!

 

Interessanterweise nein, wir hatten auch seit Tagen auch keine Öltropfen mehr unter dem Auto, haben immer geschaut.

 

In der Werkstatt waren wir noch nicht jedenfalls, wollen zuerst mal den ungefähren Ölverbrauch checken die ersten 2000-3000 km.

 

Bis dato haben wir 500 km seit dem Service runtergespult, Ölstand steht mit höherer Seite dzt. etwas unter der Hälfte zwischen Min und Mitte des Toleranzbereichs (unmittelbar nach dem Service stand er knapp über der Mittelmarkierung). Das heisst bei einer Differenz von rund 0,75 l zwischen min und max, dass wir auf den 500 km rund 0,25 l Öl verbraucht haben - gar nicht mal sooo arg wie ursprünglich vermutet.

 

Wenns so weitergeht mit dem Ölverbrauch, finde ich das noch nicht sooo akut wie in anderen Fällen, die 1 l auf 1000 km oder gar schon auf 500 km brauchen, und daher werden wir das Problem wohl erst im Frühjahr angehen werkstattmässig - im Winter steht der kleine bis auf regelmässiges Starten (Vermeidung einrostender Lichtmaschine) in der Garage.

 

[ Diese Nachricht wurde editiert von nadjap am 11.09.2010 um 17:37 Uhr ]

[r-panther]

Häufig gibt es für ganz unglaubliche Geschichten einen ganz banalen Hintergrund.

 

Was wäre denn, wenn...

 

...bei diesem Auto vor Besitzerwechsel wegen weitgehend blockierter Kurbelgehäuseentlüftung der Ölmessstab rausgedrückt worden wäre...

 

...bei einer anschliessenden Notreparatur die Entlüftungen frei gemacht worden wären...

 

...die Werkstatt dem Vorbesitzer daraufhin geraten hätte, "die Gurke zu verkaufen, bevor Schlimmeres eintritt"...?

 

 

Dann wäre genau die Situation eingetreten, die hier geschildert wird.

 

Rein spekulativ, was sonst!

[nadjap]

Update:

 

Nachdem sich mein Partner und ich heillos über erforderliche Maßnahmen beim Smartie zerstritten hatten, er schließlich diesen Wagen ganz übernahm und ich mir einen eigenen (Cabrio Würfel) gekauft hatte, war es heute bei meinem Partner soweit: Motorkontrolleuchte, Leistungsverlust und ruckelnde Fahrt ... Muss aber auch sagen, dass er meine Ratschläge von wegen "nicht Treten", Ölverbrauch im Auge behalten, Warm- und Kaltlaufen lassen etc. aber nicht wirklich befolgte ...

 

Mein Tipp: nur mehr 2 Zylinder. Update folgt am Abend.

 

[ Diese Nachricht wurde editiert von nadjap am 07.12.2010 um 13:20 Uhr ]

[r-panther]

Na, passt ja zu meiner Spekulation von oben...

 

 

(Dein Partner hatte übrigens keine Chance, diesen Motorschaden durch Beherzigung gutgemeinter Ratschläge noch zu vermeiden. Der typische Smart - Motorschaden, auf den ich hier wette, wird über viele tausend km durch Aufbau von Ölkohlekrusten eingeleitet, die dann Glühzündungen verursachen, die dann die Ventile und andere Bauteile überhitzen und überlasten)

 

[ Diese Nachricht wurde editiert von r-panther am 07.12.2010 um 13:40 Uhr ]

[nadjap]

So, Diagnose von freier Smartwerkstatt ist da - elektronisches Problem mit dem Steuergerät, Kosten 15 € - er läuft wieder rund ;-)