Kompressionserhöhung

[swatch]

hi @ all,

 

es gibt doch hier sicher den einen oder anderen motorenspezi. ich glaube ihr könnt mir helfen. die suche-funktion hat nichts gebracht. nun aber zum thema.

mein 600er hat ein verbr. auslassventil und muß daher repariert werden.

nun stellt sich mir die frage, ob in diesem zusammenhang nicht auch der block/kopf etwas geplant werden kann um die verdichtung zu erhöhen. hintergrund ist die verwendung von E85 als kraftstoff. das zeug hat eine sehr hohe klopffestigkeit (103-104 oktan). der kleine ist mit dem sprit, nach einigen anpassungen, sehr gut zurecht gekommen. eine verdichtungserhöhung käme dem kraftstoff und dem kaltstartverhalten sehr entgegen.

 

was haltet ihr davon?

wieviel kann man problemlos abfräsen?

 

gruß

 

 

[ Diese Nachricht wurde editiert von swatch am 15.10.2010 um 16:53 Uhr ]

[Ingenieur]

Wozu?

Bei einem Turbomotor spielt die Verdichtung nicht so die Rolle.

Eher der Gasdurchsatz.

[swatch]

Quote:

Am 15.10.2010 um 17:16 Uhr hat Ingenieur geschrieben: Wozu?

 

durch die höhere kompression entsteht auch eine höhere kompressionswärme. dies hat einen positiven einfluss auf das kaltstartverhalten. der ethanolanteil im e85 vergast schlechter als benzin.

 

also hat eine höhere verdichtung bei einem aufgel. motor keinen einfluss auf die leistung?

[Kurvenfan]

Mach lieber mehr Ladedruck statt den Hubraum zu verkleinern...

 

 

[swatch]

Quote:

Am 15.10.2010 um 18:39 Uhr hat Roadster60 geschrieben: Mach lieber mehr Ladedruck statt den Hubraum zu verkleinern...

ich glaube du weist nicht was hubraum ist :lol:

 

[Ahnungslos]

Quote:

Am 15.10.2010 um 18:39 Uhr hat Roadster60 geschrieben: statt den Hubraum zu verkleinern...

Also mir wäre neu, daß das planen oder Abschleifen des Zylinderkopfs einen Einfluß auf den Hubraum hat!!! :o :o :o

Es ist zwar richtig, daß die Kompression dadurch erhöht wird, aber der Hubraum setzt sich aus Bohrung x Hub zusammen und weder die Bohrung noch der Hub wird durch diese Maßnahme geändert!

Ergo bleibt der Hubraum exakt der gleiche! ;-)

 

Edith sagt mir gerade, daß es hier auch noch andere Leute gibt, die wissen, was Hubraum ist! :)

 

[ Diese Nachricht wurde editiert von Ahnungslos am 15.10.2010 um 18:58 Uhr ]

[lombardo]

Würde die Verwendung des E85 Sprits beim 600er bleiben lassen, da aufgrund der erhöhten thermischen Belastung, gerade an Zylinder 2, es zu Pleuelabrissen führen kann.

 

Der Motor ist konstruktionsbedingt eigentlich nicht geeignet für diesen Sprit.

 

Darf ich annehmen das dein Ventilabbrand an Zylinder 2 stattgefunden hat?

[Steffi_Holger]

woher hast du diese neue nachricht :-? :-?

 

 

lg

[lombardo]

Hatten bei 3 Fahrzeugen das Problem, mit durchgesteckten Pleueln am Block, gerade am 2. Zylinder. Seltsamerweise alle nach Umstellung auf E85. Vermuten daher einen Zusammenhang.

 

Man müsste evtl. mal einen Langzeitprüfstandstest machen um einen Nachweis zu erbringen.

[lombardo]

Könnte gut sein das es im Vollastbereich zu einer Gemischabmagerung kommt, welche ja bekanntlich zu höheren Verbrennungstemperaturen führt.

 

Wie gesagt, man müsste mal einen Prüfstandslauf machen um der Sache mal auf den Grund zu gehen.

[swatch]

Quote:

Am 15.10.2010 um 20:34 Uhr hat lombardo geschrieben: Würde die Verwendung des E85 Sprits beim 600er bleiben lassen, da aufgrund der erhöhten thermischen Belastung, gerade an Zylinder 2, es zu Pleuelabrissen führen kann. Der Motor ist konstruktionsbedingt eigentlich nicht geeignet für diesen Sprit. Darf ich annehmen das dein Ventilabbrand an Zylinder 2 stattgefunden hat?

hallo lombardo,

 

ich möchte hier keinen belehren, aber deine aussagen sind irgendwie zum :lol:

wo siehst du denn einen zusammenhang zwischen therm. belastung und pleuelabriss?

außerdem ist eine höhere therm. belastung bei verwendung von e85 nicht gegeben. im gegenteil. durch die eingespritzte mehrmenge von 25% bis 30% ergibt sich eine hervorragende innenkühlung. praktisch ideal für tuningmaßnahmen.

 

ach übrigens nein, das verbr. av war am linken zylinder, da dieser konstruktionsbedingt das meiste öl aus dem ansaugsystem abbekommt.

 

bitte bleibt beim thema höhere kompression.

e85 ist kein teufelszeug.

 

gruß

swatch

[lombardo]

Das E85 ein Teufelzeug ist sagt hier ja auch keiner.

 

Und das eine Mehreinspritzung normalerweise zur Kühlung beiträgt ist mir auch nicht unbekannt.

 

Kann ja gut sein das die Pleuelabrisse andere Ursachen hatten, aber seltsamerweise trat es bei den 3 Vorfällen nach der Umstellung auf E85 auf.

 

Will hier auch keinen eines besseren belehren, falls es so rübergekommen ist. Habe nur meine Erfahrunswerte kundgetan.

[lombardo]

Um bei der Kompressionserhöhung zu bleiben, müsstest du mindesten 2mm wegbekommen damit sich an der Kompression etwas verändert. Inwieweit das machbar kann ich dir nicht sagen.

 

 

[swatch]

Quote:

Am 15.10.2010 um 21:10 Uhr hat lombardo geschrieben: Um bei der Kompressionserhöhung zu bleiben, müsstest du mindesten 2mm wegbekommen damit sich an der Kompression etwas verändert.

 

hi lombardo,

 

sorry, wenn ich dir zu nahe getreten sein sollte. deine weiteren posts klingen ganz anders.

waren diese auf e85 umgestellten motoren getunt?

mit welchen methoden wurde auf e85 angepaßt?

woher beziehst du deine erfahrungen?

gern auch als priv. nachricht.

 

mit den 2mm wirst du recht haben.

ich würde den block und den rand der kolben kürzen.

mir wär aber wohler wenn das schonmal jemand gemacht hätte.

 

gruß swatch

[ Diese Nachricht wurde editiert von swatch am 15.10.2010 um 21:28 Uhr ]

[lombardo]

Geht bei dir PN?

 

 

[swatch]

hab dir ne nachricht gesendet.

 

 

[kayli]

Könntet Ihr das nicht öffentlich machen, ist auch für mich interessant. ;-)

 

 

[swatch]

klar können wir das.

ich möchte nur nicht das irgendjemand z.b. öffentl. den namen seines arbeitgebers nennen muß um eine frage zu beantworten.

wenn lombardo seine pn-zeilen hier eintragen möchte kann er das ja tun. ich sehe da inhaltlich keine probleme. allerdings ist das seine entscheidung.

 

gruß

swatch

[swatch]

ich habe lombardo auf seine pn geantwortet und auch um veröffentlichung gebeten. ist aber letztlich seine entscheidung.

 

ich habe mir heute mal den kopf und den block genauer angesehen und vermessen.

mir ist aufgefallen, dass dieser motor ohne ventilüberschneidung gesteuert wird. ich denke das hat mit der aufladung zu tun. wäre aber gut, wenn mir das mal ein fachmann bestätigen könnte.

demnach sind die platzverhältnisse für die ventile im brennraum nicht das problem.

aber die kerzen! diese ragen auslassseitig doch recht weit hinein.

nach meinen messergebnissen kann man, limitiert durch die kerzen, 2mm vom kopf abfräsen. dies ergäbe ein verd.-verhältnis von 11,6:1. kann man sowas machen?

 

gruß swatch

[lombardo]

@kayli, da du ja auch in M zuHause bist kann man das ja mal bei einem Bierchen besprechen.

 

Möchte mich hier nicht weiter zum Thema E85 äußern, da evtl. nur wieder ein unnötige Diskussion losgetreten wird auf die ich absolut keinen Bock habe.

 

Sollten in swatch´s Fred beim Thema der Kompressionserhöhung bleiben.

 

Gruß Lombardo

 

 

[MBNalbach]

Quote:

Am 18.10.2010 um 19:54 Uhr hat lombardo geschrieben: Möchte mich hier nicht weiter zum Thema E85 äußern, da evtl. nur wieder ein unnötige Diskussion losgetreten wird auf die ich absolut keinen Bock habe.

 

Schade, wieder infos die im nirvana verschwinden...

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fortwo cabrio, bj 06/00, rePowered by SmartProfi

 

[swatch]

nu mal los leute!

kann man einen aufgeladenen motor 11,6:1 verdichten?

welche probleme könnte es geben?

 

gruß swatch

[steve55]

Da in einem aufgeladenem Motor schon im Ansaugtakt höhere Druckverhältnisse herrschen als in einem nicht aufgeladenem, kommst du, bei höherem Verdichten, sehr schnell über die Klopfgrenze und auch in den Bereich der Selbstzündung.

 

Wenn du es gerne wissenschaftlicher lesen magst: Klickmich

[tagdog2405]

geil, mein benziner wird ein diesel *hihi*

 

[swatch]

tolles buch!

also sind ja 10:1 bis 12:1 möglich.

dann werde ich die goldene mitte, also 11:1 anstreben.

dies entspricht einem abtrag von 1,5mm.

 

gruß swatch