mal ein nicht ganz einfaches Rätsel

[cbffm]

Für alle, die gerne Rätseln hier mal was nicht ganz so einfaches:

12 Münzen

Man hat 12 Münzen. 11 davon wiegen gleich viel, nur die 12. ist entweder etwas leichter oder etwas schwerer, als die anderen. Wir wissen allerdings weder welche der 12 Münzen abweicht, noch ob sie schwerer oder leichter ist.
Dies sei durch wiegen mit einer Balkenwaage herauszufinden.
Bedingung ist, dass man nur dreimal wiegen darf!

Frage: Ist die Münze schwerer oder leichter, als die anderen? Welche ist es?

[thore]

:-D

Das ist leicht.
Ich packe auf beide Seiten der Waage je 6 Münzen.
Die 6 die schwerer sind wiege ich ein zweites mal, je 3 Münzen auf jeder Seite der Waage.
Dann packe ich von den 3 die schwerer sind jeweils eine auf jede Seite der Waage, neigt sich die Waage auf eine Seite ist die entsprechende Münze die schwerste, bleibt sie im Gleichgewicht dann ist es die 3. Münze die nicht auf der Waage liegt.

Thore

Thore
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The torture never stops!

[thore]

Hey,

habe gerade gemerkt das ich leichter und schwerer Verwechselt habe, funktioniert aber genauso.


Thore

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The torture never stops!

[cbffm]

so ganz stimmts nicht, die Münze kann ja auch leichter sein !!!

[smartundweg]

Ein bißchen länger....

0. Zuerst numeriere ich die Kugeln von 1-12. Weiter bei 1.
- - -
1. Dann wiege ich 1,2,3,4 gegen 5,6,7,8. Drei Möglichkeiten, was passiert:
1a. Beide Seiten sind gleich schwer (folglich ist die gesuchte Kugel die 9, 10, 11 oder 12).
Weiter bei 2.
1b. 1,2,3,4 sind schwerer (folglich scheiden 9,10,11,12 aus) Weiter bei 2'.
1c. 5,6,7,8 sind schwerer (folglich scheiden 9,10,11,12 aus) Weiter bei 2".
- - -
2. Ich wiege 9 und 10 gegen 11 und 1 (eine beliebige Referenzkugel). Drei Möglichkeiten:
2a. Beide Seiten sind gleich schwer (die gesuchte Kugel ist folglich die 12). Weiter bei 3a
2b. 9 und 10 sind schwerer. Weiter bei 3a'.
2c. 11 und 1 sind schwerer. Weiter bei 3a".
- - -
2'. Kommen wir nun zu Fall 1b:
Im zweiten Wiegegang wiege ich 1,2,3,5 gegen 4,9,10,11, (also die 4 und drei beliebige Referenzkugeln). Wieder gibt es verschiedene Möglichkeiten:
2'a.1,2,3,5 sind schwerer (folglich scheiden 4-8 aus und 1,2 oder 3 ist schwerer als alle anderen). Weiter bei 3'a.
2'b 4,9,10,11 sind schwerer (folglich ist entweder die 4 schwerer als alle anderen oder die 5 leichter). Weiter bei 3'b
2'c. Beide Seiten sind gleich schwer (folglich ist die gesuchte Kugel unter 6,7 und 8 zu finden und leichter als alle anderen). Weiter bei 3'c.
- - -
2" verläuft analog zu 2', nur daß ich für die 1 die 5 einsetze, für die 2 die 6, für die 3 die 7, für die 4 die 8 und für die 5 die 1. Weiter bei 3".
- - -
3a. Ich wiege die 12 gegen eine beliebige andere Kugel und stelle fest, ob sie schwerer oder leichter ist
3a'. Ich wiege die 9 gegen die 10. Ist die 9 schwerer, ist sie auch schwerer als alle anderen. Ist die 10 schwerer, ist sie auch schwerer als alle anderen. Sind sie gleich, dann ist die 11 schwerer als alle anderen.
3a". Ich wiege die 9 gegen die 10. Ist die 9 schwerer, dann ist die 10 leichter als alle anderen. Ist die 9 leichter, dann ist sie auch leichter als alle anderen. Sind beide gleich, dann ist die 11 schwerer als alle anderen.
- - -
3'a: Ich wiege 1 gegen 2. Die schwerere von ihnen ist auch schwerer als alle anderen. Sind sie gleich, ist die 3 schwerer als alle anderen.
3'b: Ich wiege die 4 gegen eine beliebige Referenzkugel. Ist die 4 schwerer, dann ist sie auch schwerer als alle anderen. Ist sie gleich schwer, dann ist die 5 leichter als alle anderen.
3'c: Ich wiege die 6 gegen die 7. Die leichtere ist auch leichter als alle anderen. Sind sie gleich, ist die 8 leichter als alle anderen.
- - -
3" verläuft analog zu 3'a. Ich hoffe, das muß ich nicht mehr einzeln ausführen.
- - -

Stimmt's?

[Silver]

Ihr habt echt nix besseres zu tun oder? :-D:-D:-D:-D

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Caution!

The sexy Silversmart is on track

Smart-Club member #00851

Home: The Sexy Silversmart, jetzt Oben Ohne, und Doorboard-Bau

[Guard_of_darkness]

A.) je drei Münzen auf jede Waagschale legen.

1. Gleichgewicht.
Einen Stapel entfernen. hier ist die Münze nicht drin (ab zum Bäcker und davon nen Nußplunder hohlen) Den linken Stapel mit drei Münzen der noch nicht verwendeten Münzen ersetzten. Ist der neue Stapel leichter oder schwere, weiter bei B.
Ist die Waage wieder im Gleichgewicht, befindet sich die Münze in dem noch nicht verwendetetn Stapel. Weiter bei Punkt C.

2. kein Gleichgewicht.
Den Stapel der schwerer ist bei seite setzten und durch einen Dreierstapel von noch nicht verwendeten Münzen ersetzten. Ist die Waage im Gleichgewicht, befindet sich in dem Stapel neben der Waage eine schwere Münze. Andernfalls befindet sich in dem belassenen Stapel eine leichtere. Weiter bei Punkt B.
Ist die Waage wieder im Gleichgewicht, befindet sich die gesuchte Münze in den noch nicht verwendeten Münzen. Weiter bei Punkt C.

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B.)Im dritten Wiegegang zwei der Münzen des abweichenden Stapels auf die Waage legen.

1. Gleichgewicht
die Münze in der Hand ist die Gesuchte.

2. kein Gleichgweicht
Wir wissen ja aus dem vorherigen Schritt, ob die Münze leichter oder schwerer war.

FERTIG!!

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C.)Die drei Münzen die noch in Frage kommen werden gegen 3 der anderen Münzen aufgewogen. Somit stellt man fest, ob die Gesuchte leichter oder schwerer ist.
in einem vierten Wiegegang werden zwei der in frage kommenden Münzen gegeneinander gewogen.

1. Gleichgewicht
Die Münze ist in meiner Hand

2. kein Gleichgewicht
Ich weiß von der vorhergehenden Wiegung, ob sie schwerer oder leichter ist.
Einfach die entsprechende Von der Waage nehmen.

FERTIG!!

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Gruß vom Wächter

[cbffm]

Quote:

in einem vierten Wiegegang werden zwei der in frage kommenden Münzen gegeneinander gewogen.

Also doch noch nicht das gesuchte

@smartundweg: in 3a' ist Kugel 11 leichter, sonstmüßte es so hinhauen

[smartundweg]

@cbffm: Klar hast Du recht - aber bei der Menge Tipperei und dem Telefongeklingel im Büro dazwischen bin ich aus dem Schreiben gekommen.... ;-)

smartundweg

[Sir-Smartie]

Hallo Rätselfreunde,

ein Vorschlag meinerseits:

ich nehme alle Münzen und .......................
hole mir ein grosses EIS :-D :-D :-D
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Cabrio fahrn is als wennze träums,

so isset

Sir S.

[cbffm]

Wie am Anfang schon erwähnt, wars ja nicht ganz einfach. Deswegen nicht wundern, wenn ma nix rafft:)

Wie wärs denn mal damit:

In einem Kloster leben 1000 Mönche. Die Mönche können auf keinerlei Art und Weise miteinander kommunizieren und nicht sich selbst sehen. Sie sehen sich 3x täglich zu den Mahlzeiten. Eines Tages kommt ein Bote und verkündet:" Unter euch ist eine tödliche Krankheit! Einige von euch haben einen roten Punkt auf der Stirn. Jeder, der 100%ig sicher weiß, dass er einen Punkt auf der Stirn hat, stirbt 1-2 Stunden später." Am 14. Tag sterben ein paar Mönche.

Frage: Wieviele?


Und noch ein einfaches damit auch Silver miträtseln kann:
In einer Markthalle stehen drei Obstkisten. An allen dreien ist ein falsches Etikett angebracht. Auf der ersten Kiste steht" Äpfel", auf der zweiten "Birnen" und auf der dritten "Äpfel und Birnen ". Sie können nicht in die Kisten sehen, dürfen aber einmal in eine der Kisten greifen und eine Frucht herausholen, natürlich ohne dabei zu tasten oder nach anderen Früchten zu greifen.

[thore]

@cbffm: sag mal wo bekommst du diese Rätsel alle her????????????

Das ist ja der Hammer! Hier bei uns in der Firma rätselt alles an der Geschichte mit den Mönchen rum.

Ich hoffe du löst das irgendwann auf,

Thore

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The torture never stops!

[cbffm]

Bei dem Mönch sind wir bei uns in der Firma auch noch am rätseln :)

[knrb]

... ich glaube ich weiß das mit den Mönchen.

:lol: :-P :lol: :-P :lol: :-P :lol:


Kleiner Tipp: Lest Euch die Aufgabe noch
einmal gaaaaaaaaaaanz genau durch ...


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smartige Grüße

Katrin

[thore]

@knrb: :-D :-D :-D :-D :-D :-D :-D :-D :-D :-D :-D :-D

das ist ja gemein!!!!

:-D :-D :-D

Thore

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The torture never stops!

[knrb]

noch ein Tipp:

Ich würde die Frage ein bischen "anders" formulieren ... ;-)
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smartige Grüße

Katrin

[Wombat]

Wir warten immer noch auf die Lösung...

[thore]

:-? :-? :-? Genau!!!!!!!!!! :-? :-? :-?

Thore
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The torture never stops!

[cbffm]

Also das mit den Äpfeln und Birnen kann ich lösen, das is auch ganz leicht. Wundert mich daß da keiner die Lösung gefunden hat.
Von den Mönchen weiß ich auch noch keine Lösung.

Hier also die Lösung vom Obst:
man braucht nur einmal in die Kiste mit Beschriftung Äpfel und Birnen reingreifen.
Ist es ein Apfel ist es die Kiste mit Äpfeln, ist es eine Birne, die mit Birnen (in Klammern).
Folglich ist die Kiste mit Beschriftung Äpfeln (Birnen)
die Kiste mit Birnen (Äpeln) und die Kiste mit Beschriftung Birnen (Äpfeln) die Kiste mit Äpfeln und Birnen, denn sie kann nicht die Kiste mit Birnen (Äpfeln) oder Äpfeln (Birnen) sein .

Alles klar?

[Wombat]

Das mit dem Obst war so simpel, daß sich Antworten nicht lohnte. :lol:

Wir warten immer noch auf die Lösung der M-Frage. Oder ist da bereits ein Kloster im Selbstversuch und wir müssen warten bis die 14 Tage um sind? :roll:

[cbffm]

@ Wombat: Das kann hinterher ja jeder sagen:-P Nee, war wirklich easy.

Wie geagt von den Mönchen hab ich nicht die Lösung aber von dem hier, das ist so Ähnlich (aber leichter):

3 Cowboys werden von einem Indianerstamm gefangen genommen. Der
Häuptling teilt Ihnen mit, daß sie bei aufgehender Sonne sterben müssen.
Er läßt die Cowboys jeweils an einen Marterpfahl binden, und zwar so,
daß diese hintereinander aufgestellt sind. Darufhin nimmt das
Stammesoberhaupt 5 Hüte, 3 rote und 2 weiße und setzt jedem Cowboy einen
dieser Hüte auf. "Ich gebe euch eine Chance euer Leben zu retten, wenn
einer von euch bis zum Morgengrauen herausfindet, welche
Farbe sein Hut hat, seid Ihr alle frei. Jedoch, beim leisesten Ton muß
eine Entscheidung gefällt werden. Ist diese falsch, werdet
Ihr einen qualvollen Tod sterben!"
Stunden vergehen, und keiner der Cowboys wagt eine Prognose. Doch kurz
bevor der erste Hahn kräht, meldet sich der
Cowboy am vorderen Marterpfahl, kann die Farbe seines Hutes benennen und
damit sich und seinen Freunden die Freiheit schenken!

Welche Farbe hatte sein Hut, und wie konnte er sie herausfinden?

[thore]

:-D @cbffm : sag mal was für Drogen nimmst du das dir morgens um kurz nach sieben schon solche Sachen einfallen??????? :-D


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Thore

The torture never stops!

[cbffm]

war heut halt schonmal früh im Büro :)

Aber des is doch ganz einfach (mal uff hessisch):

würde der letzte sehen, daß beide einen weißen Hut haben, würde er sagen: isch hab ne rote kapp uff.
Der mittlere denkt sich: der Simpel hinner mir ei der sacht ja gar nix, da hat der wohl ne waase kapp uff. Weiter denkt er sich: weil der Kappes da vor mir ne rote kapp uff hat da halt ich aach lieber mol mei klapp.
Der vorderste denkt sich, na wenn die beide babbsäck hinner mir nix babbele, dann hab isch wohl die rode kapp uff.

[cbffm]

Na immer noch keiner draufgekommen wie das mit den Mönchen geht?

Die Mönche treffen sich 3x täglich 14 Tage lang also insgesamt 42 mal

Gäbe es nur einen Mönch mit der Krankheit, wüßte er beim 1. Essen, daß er es ist, da kein anderer einen Punkt hat.

Gäbe es zwei Mönche würde jeder der beiden denken, der andere ist es und würde dementsprechend sterben. Da er aber beim 2. Treffen noch lebt, wissen folglich beide, daß sie einen Punkt haben.

Gäbe es drei Mönche, würde jeder denken, daß zwei nach dem zweiten Treffen sterben. Da sie aber nicht tun, wüßte jeder der drei beim dritten Essen, daß er einen Punkt hat...

na wie gehts weiter??

...genau, nach dem 42. Treffen wissen 42 daß sie einen Punkt haben.

Die Lösung ist also tatsächlich 42 !!!

Da aber die Aufgabenstellung nicht verrät, ob die Mönche am 14. Tag nach dem ersten, zweiten oder dritten Essen sterben, wären auch 40 und 41 mögliche Lösungen.

[SmartV12]

Boaaaah, wenn das so ist würde ich als einziger überleben. Denn da würde ich im Traum nicht draufkommen und wie gesagt, solange ich nicht sicher weiss dass ich einen Punkt auf der Stirn habe bleibe ich ja am Leben *GGGG*