Ladedruckanzeige Eigenbau [Bilder & Video]

[Kugel-Michael]

Ohmannohmannohmann, endlich kommt sowas wie ne Erklärung. Ich habe schon überlegt, ob Du den Verbrauch pro kWh meinst....

 

Focus-CC, ist Dir bewußt, dass nur sehr wenige Menschen den Verbrauch in Verhältnis zur Geschwindigkeit vergleichen? Fast alle vergleichen den im Verhältnis zur Strecke, selbst die Amerikaner (Meilen pro Gallone). Und dann funktioniert Dein Modell nicht mehr.

 

Falls es also richtig ist (ich kann das weder belegen noch widerlegen), ist es nur für die Beschleunigungsphase sinnvoll anwendbar. Und auch da lehrt z.B. die Fa. Mercedes-Benz in ihren Economy-Kursen was anderes.

[Focus-CC]

Quote:

Am 09.04.2012 um 23:36 Uhr hat Kugel-Michael geschrieben: Focus-CC, ist Dir bewußt, dass nur sehr wenige Menschen den Verbrauch in Verhältnis zur Geschwindigkeit vergleichen?

 

Finde ich nicht, mich interessiert bei allen meinen Wagen immer ab wann sie anfangen zu "saufen", bzw. bis zu welcher Speed die Motoren relativ ökonomisch laufen.

Ich bin nämlich nicht der Fahrer der auf der BAB rechts im Windschatten fährt.....

Gerne schnell, aber den Treibstoff nicht mit aller Gewalt verschleudern.

 

Beim Diesel gibt es die Faustregel: "Drehzahl säuft".

Da haben die Hersteller aber mittlerweile reagiert und bauen lange 6. Gänge, nach dem Motto : 2000 u/min bei 160 km/h.

Natürlich agieren diese Motoren dann bei 2000 u/min mit maximalem Ladedruck ;-)

 

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Remember the Times when Sex was Safe und Fuel cheap.

Focus-CC 2.0 Bifuel -Kein Dach überm Kopf aber LPG unter der Haube-

Smart Passion 11/2007 71PS -Die Kraft der 3 Kerzen-

 

[ Diese Nachricht wurde editiert von Focus-CC am 10.04.2012 um 06:44 Uhr ]

[logge2]

Verbrauchsarm ist der Smart CDI nicht wirklich.

Wenn man Gewicht, Verbrauch und Zuladung mal hochrechnet zu nem (wasweisich Golf 4 oder eirgendein XXXX-Diesel) verliert der Smart!

Aber den Refco- R12 Manometer find ich Geil!!!

Ich nutze den (allerdings gedämpft) zum Kraftstoffdruckmessen, ansonsten zur Diagnose bei Klimaanlagen :lol:

Und bevor mich einer als doof abstempelt: Ihr könnt euch ruhig weiter ankeifen in der Dieselphilosophie :-P Mein Karren nimmt 4,5 L/100 KM im Gesamtdurschnitt von ausreichend Kilometern :-D

Und die bekommt er immer gern von mir ;-)

[Kugelcabrio]

Auf dem Rollenprüfstand wird das Drehmoment immer unter Vollast gemessen. Kein Motor der Welt ist spritsparend unter Vollast. Klar, dass moderne Turbomotoren ihr höchstes Drehmoment schon ab 1500 U/min abgeben. Aber halt immer unter Vollast. Und wenn ich einen Turbomotor bei 1500 U/min bewege und nur 20 % Last habe, dann gibt er auch nicht das volle Drehmoment ab. Ergo, voller Ladedruck = viel Kraftstoffverbrauch...

 

 

[Focus-CC]

Quote:

Am 10.04.2012 um 18:33 Uhr hat Kugelcabrio geschrieben: Und wenn ich einen Turbomotor bei 1500 U/min bewege und nur 20 % Last habe, dann gibt er auch nicht das volle Drehmoment ab. Ergo, voller Ladedruck = viel Kraftstoffverbrauch...

 

Satz 1. ist bedingt richtig, VSG Lader = eher Nein, Wastegate = eher Ja

 

 

 

Seit Einführung der VSG ist ein Lader sehr wohl in der Lage bei 30% Last vollen Druck auf zu bauen. Und das sogar bei irre unglaublich niedrigen Drehzahlen. Im Benziner wie im Diesel.

Schon mal einen VW TFSI gefahren ?

 

 

Satz 2 nicht.

 

 

Voller Ladedruck bei 40-50% Last bei 2000 u/min ist heute absolut "State of the Art".

Der Trend geht sogar Richtung 1500 u/min !

 

Dabei laufen die Motoren sparsam, denn sie drehen ja nichts weg.

Keine Drehzahl=keine Reibungsverluste .

 

Trenn dich mal vom Irrglauben dass Ladedruck=Drehzahl ist.

 

Ab/oberhalb dem "Turboloch", wenn das heute ein Motor überhaupt noch hat, ist in erster Line Last für den Druck zuständig.

 

(Last= Drosselklappe voll offen, Füllung, Flow, Massenstrom, oben rein, hinten raus)

 

Mal ganz davon abgesehen dass die sich ECU per VSG den Druck schon anfordert.

 

Du unterschätzt die Möglichkeiten der VSG.

 

Wastegate-Lader arbeiten dagegen völlig antiquiert wie aus dem letzten Jahrhundert.

VSG Lader kommen heute in 99% der PKW zum Einsatz.

 

Druckaufbau allgemein:

Im Standgas muss man gehörig reintreten, Drehzahl, ja, um Druck zu erzeugen, aber nicht unter Last.

 

Ich hoffe Spinebreaker wird mal ein "Last-Drehzahl-Druck" Video beim Fahren machen.

 

Ich gehe davon aus dass der "alte" Smart noch einen Wastegate-Lader hat ?!

 

Also wenn ja, dann ist das was wir sehen werden, nur halber Stand der Technik.

 

 

 

 

 

 

 

 

 

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[ Diese Nachricht wurde editiert von Focus-CC am 10.04.2012 um 19:55 Uhr ]

[Kugel-Michael]

Hättest mal von Anfang an schreiben sollen, was Du meinst, dann wäre das hier wesentlich weniger emotional geworden.

 

Quote:

Am 10.04.2012 um 06:39 Uhr hat Focus-CC geschrieben: ...2000 u/min bei 160 km/h.

 

Das Problem habe ich nicht :roll:

 

Quote:

Am 10.04.2012 um 19:47 Uhr hat Focus-CC geschrieben: Ich gehe davon aus dass der "alte" Smart noch einen Wastegate-Lader hat ?!

 

450 haben alle wastegates. Ich gehe davon aus, dass auch die 451-Turbos noch wastegate-Technik haben.

 

High Tech ist halt auch eine Budget-Frage.

[ Diese Nachricht wurde editiert von Kugel-Michael am 11.04.2012 um 20:23 Uhr ]

[Focus-CC]

Quote:

Am 11.04.2012 um 20:20 Uhr hat Kugel-Michael geschrieben: Hättest mal von Anfang an schreiben sollen, was Du meinst, dann wäre das hier wesentlich weniger emotional geworden.

 

Es ging um diese "stussigen" pauschalisierten, Aussagen :

 

Hallo,

der Turbolader wird von den Abgasen angetrieben. Hoher Ladedruck = viel Abgase. Viel Abgase = hoher Verbrauch... ...............Focus-CC, Du schreibst hier einen Mist³ .................Wenn mir aber jemand erzählen will, daß der Motor bei vollem Ladedruck im verbrauchsgünstigen Bereich arbeitet, ist dies ganz einfach Unsinn... ............Das mit dem "fast vollen Ladedruck" gilt sicher nur für Vollast.

 

 

 

Ich kann doch nicht ahnen dass das technische Grundwissen bei einigen Postern recht niedrig angesiedelt ist, andererseits aber das Mitteilungsbedürfnis von gefährlichem Halbwissen sehr groß ist.

 

Ich habe nichts gegen geringe technische Kenntnisse einzuwenden , aber es ging nur darum, einer massiven "Leuteverdummung" entgegen zu wirken.

 

Und es ist definitiv "Verdummung" wenn man PAUSCHAL (!) hohen Ladededruck mit Drehzahl (Vollast) = hoher Verbrauch assoziiert und vor allem vehement und merkwürdig selbssicher proklamiert !

 

Durch diese "Tresenschläue" wird Deutschland immer dümmer ....

 

 

Aber schön wenn jetzt alles geklärt ist

:)

 

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[ Diese Nachricht wurde editiert von Focus-CC am 12.04.2012 um 07:08 Uhr ]

[CDIler]

Wir sind hier in einem Smart-Forum und reden schon von Smart, besonders wenn der Forenbereich noch das Wort Smart in der Überschrift trägt. :roll:

 

 

 

Herr wirf Hirn vom Himmel ;-)

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Echte Autos haben den Motor hinten...

...nur Kutschen werden gezogen

 

 

[Focus-CC]

Auch ein Smart benötigt mit Sicherheit für maximalen Ladedruck weder Vollast noch maximale Drehzahl. :roll:

 

[ Diese Nachricht wurde editiert von Focus-CC am 12.04.2012 um 07:23 Uhr ]

[CDIler]

Die Drehzahl hat ja wohl kaum etwas damit zu tun, logisch das Standgas zu wenig ist.

 

Der 60KW Lader kann z.B. bei 3000U/Min über 1,55 Bar drücken (der serienmässige Sensor kann nicht mehr erfassen und somit das Zusatzinstrument auch nicht mehr anzeigen). Die Software muss es nur zulassen. Fakt ist aber, am sparsamsten fährt man immer mit niedrigem oder keinem Ladedruck.

[Focus-CC]

Quote:

Am 12.04.2012 um 08:56 Uhr hat CDIler geschrieben: Fakt ist aber, am sparsamsten fährt man immer mit niedrigem oder keinem Ladedruck.

Fakt wird sein dass man beim Smart CDI mit wenig, aber ausreichendem Ladedruck sparsam unterwegs ist.

Sparsam ist man aber auch unterwegs wenn man ganz profan, irre langsam fährt, oder eben Windschatten ohne Last, ohne nennenswerten Ladedruck.

 

Wenn ich mich nicht irre dann soll der neue 451er CDI das max. Drehmoment bei 1900 u/min haben.

Rein theoretisch, technisch betrachtet, müsste er bei 1900 u/min im höchsten Gang "anständigen" Ladedruck haben und dann (gerundet) bei 2000 u/min sehr sparsam laufen - wenn die Entwickler ihre Hausaufgaben gemacht haben und die Getriebeuntersetzung "passt".

 

Mangels CDI kann ich nicht sagen wie schnell der CDI bei 2000 u/min ist....

 

 

 

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[ Diese Nachricht wurde editiert von Focus-CC am 12.04.2012 um 09:59 Uhr ]

[Ahnungslos]

Quote:

Am 12.04.2012 um 09:57 Uhr hat Focus-CC geschrieben: Mangels CDI kann ich nicht sagen wie schnell der CDI bei 2000 u/min ist....

Das kann so pauschal ohnehin nicht beantwortet werden!

Es kommt immer drauf an, ob man von einem 450er cdi Bj. 2000 bis 2005 oder von einem 2006er spricht, ab Bj. 2006 wurde nämlich die Getriebeübersetzung in Vorbereitung auf den DPF verkürzt.

Und beim 451er cdi würde sich da noch einmal eine andere Geschwindigkeit ergeben!

[CDIler]

hat der 451er eigentlich dasselbe Getriebe drin wie der 450er? Motor ist ja im Grunde auch derselbe.

 

 

[Focus-CC]

Vielleicht erfreut uns Spinebreaker (der TE mit der Ladedruckazeige) ja noch mit einem Video aus dem Fahrbetrieb.

Das wäre nämlich deutlich aussgekräftiger als im Standgas.

[Quique]

Ist ist Focus-CC seine Ausführung mit

 

Quote:

Das ist nahe dem höchsten Drehmoment, herstellerabhängig bei rund 1.600/min

 

korrekt, die Lehrbücher geben das so wieder.

 

 

mfg

[Quique]

Ich habe gestern erst wieder eine Lektion in Sachen Ventilöffnung, Mitteldruck, Füllung, Spülgasverlust, etc... erhalten.

 

Die teils amateurhafte Betrachtung hier kann als "Glauben" abgehakt werden und gehört wohl eher in die neue Öko-Kirche.

 

 

mfg

[Ahnungslos]

Quote:

Am 12.04.2012 um 10:57 Uhr hat CDIler geschrieben: hat der 451er eigentlich dasselbe Getriebe drin wie der 450er?

Was eine Frage, ist es nicht? :roll:

Es ist, es ist!

 

Da der 451er Diesel auch nur ein Fünfgang Getriebe hat, kann es wohl kaum dasselbe sein wie im 450er cdi, oder?

 

Eine Gemeinsamkeit gibt es natürlich, es handelt sich ebenfalls um ein automatisiertes Schaltgetriebe, aber damit hat es sich dann auch schon!

[ Diese Nachricht wurde editiert von Ahnungslos am 12.04.2012 um 14:13 Uhr ]

[soft_worm_art]

Das Getriebe vom 450 ist wohl, zumindest laut den Beschreibungen, die ich so kenne, sequenziell. Wie sieht das vom 451 intern aus? Ist das auch sequenziell oder hat das ne H-Schaltung? Was ohne merklichen zusätzlichen Zeitverlust geht, ist einen Gang zu "überschalten" in dem man den Schalthebel zweimal drückt.

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Eine räumlich zweidimensional ausgedehnte Ansammlung dichtstehender hochstämmiger Holzgewächse reflektiert auftreffende Schallwellen in gleichem Maße, wie sie sie empfangen hat.

 

 

[Kugel-Michael]

Quote:

Am 12.04.2012 um 14:16 Uhr hat soft_worm_art geschrieben: Das Getriebe vom 450 ist wohl, zumindest laut den Beschreibungen, die ich so kenne, sequenziell. Wie sieht das vom 451 intern aus? Ist das auch sequenziell oder hat das ne H-Schaltung?

 

KEIN sequentielles Getriebe, weder 450 noch 451.

 

Wie komme ich denn jetzt auf Holzgewächs?

[ Diese Nachricht wurde editiert von Kugel-Michael am 12.04.2012 um 19:03 Uhr ]

[hp2]

Der CDI 54 PS hat bei 2000 U/min ca. 80 auf dem Tacho, bei 100 ca. 2400 U/min.

 

Er braucht auch diese Drehzahl, um rund zu laufen, sonst erwacht der Brummbär im Heck :)

 

-----------------

 

Gruß vom hohen Westerwald

HP

 

Smart Cabrio Passion, CDI, 54 PS, Bj.2010, ganz Schwarz, Design Rot

 

[Ahnungslos]

Quote:

Am 12.04.2012 um 19:17 Uhr hat hp2 geschrieben: sonst erwacht der Brummbär im Heck :)

Ich dachte, der sitzt auf dem Fahrersitz! :-D

[Focus-CC]

Quote:

Am 12.04.2012 um 19:17 Uhr hat hp2 geschrieben: Der CDI 54 PS hat bei 2000 U/min ca. 80 auf dem Tacho

 

Dann wird er bei 80 km/h auch sehr sparsam sein. (Was für ein Wunder .... 80, in Worten, achtzig :roll: )

 

Mit Sicherheit drückt er dabei auch irgendeinen (unbekannten) Ladedruck. Könnte mir vorstellen dass es wie im Lehrbuch ist, 2/3 des max. Druckes ?

 

 

Und komisch, ziemlich exakt bei Landstraßen-Speed ?!

 

Gehört jetzt nicht hier hin, aber mir ist beim Benziner noch was aufgefallen.

 

Der scheint vom Drehmoment exakt (!) auf 90-100 km/h und 130 km/h (Landstraße und BAB) ausgerichtet zu sein.

2900 u/min zu 4200 u/min

 

Und jetzt schaut euch mal die Drehmomentkurve des getunten 71er an.

 

Ok, es ist das Tuningfile, aber die ori. Kurve ist nirgends zu bekommen, sooooo viel anders dürfte sie nicht sein. Oben rum wohl flacher.

 

 

www.smartjw.de/900/tuning/Leistung_451_71_83PS_Sauger.pdf

 

Die Spitzen liegen exakt auf Landstraßen und BAB Geschwindigkeiten !

 

 

 

 

 

 

[ Diese Nachricht wurde editiert von Focus-CC am 12.04.2012 um 19:51 Uhr ]

[ Diese Nachricht wurde editiert von Focus-CC am 12.04.2012 um 19:52 Uhr ]

[CDIler]

Quote:

Am 12.04.2012 um 14:11 Uhr hat Ahnungslos geschrieben: Da der 451er Diesel auch nur ein Fünfgang Getriebe hat, kann es wohl kaum dasselbe sein wie im 450er cdi, oder?

Ich stelle Fragen wenn ich etwas nicht weiss, ergo kannst Du Dir sicher sein das ich auch nicht wusste das der 451er CDI nur 5 Gänge hat :roll: