Klappert bei Bodenwellen

[ottomike]

Durch Mesh motiviert, stell ich jetzt auch mal ne Frage bezügl. Geräuschentwicklung , wobei mir wohl bewusst ist, dass eine profunde Analyse aus der Ferne nur bedingt möglich ist.

 

Es geht um meinen schwarzen Smart - siehe Profil.

 

Und zwar klappert es im Heck ganz erbärmlich (laut und deutlich), wenn ich über Bodenwellen fahre oder ungeteerte Strecken.

 

Dabei ist es weniger schlimm, wenn der Kofferraum beladen ist oder zumindest zwei Leute im Smart sitzen.

 

Ich hab schon den hinteren Reifen abgenommen und am Stossdämpfer gewackelt, auch da kann man es schon hören (aber nicht orten).

 

Ich tippe auf irgendein Bauteil vom Fahrwerk.

 

Das vordere Motorlager ist neu, die hinteren noch ok. Die Ladeluftzuführung ist noch nicht eingebaut, aber was nicht da ist, sollte auch nicht klappern können.

 

Jemand eine Idee, wo ich da näher hin sehen soll. Das Auto ist aufgebockt, ich werde die Tage mal das zerlegen anfangen...

[ Diese Nachricht wurde editiert von ottomike am 28.03.2013 um 08:15 Uhr ]

[TuxMuc]

schau mal, ob deine nummernschildhalterung eventuell klappert... hatte ich mal, hat sich echt laut angehört.. etwas filz dahinter und ruhe...

 

 

edit sagt.. schau auch mal die kleinen Einsätze hinten in den sitzen (kopfhöhe) an.. waren bei mir auch am scheppern... ebenfalls mit filz ruhe...

 

noch mal nen edith.. meine da war auch mal was mit dem lüfterrad, was zu heftigen klappergeräuschen neigen kann...

 

[ Diese Nachricht wurde editiert von TuxMuc am 28.03.2013 um 08:23 Uhr ]

[ Diese Nachricht wurde editiert von TuxMuc am 28.03.2013 um 08:26 Uhr ]

[Zampano]

Hi,

höre die gleichen Schläge beim Überfahren von

Bodenwellen,..usw.

Als wenn da das hintere Fahrwerk ?..Motor?

an die Karosse schlägt.

Motormittellager ist relativ neu, hintere

Lager sind O.K.

Den eigentlichen Auslöser zu lokalisieren wird

nicht einfach sein, oder sollte doch in der

Richtung was bekannt sein :-?

 

marcello

[pst1100]

Hallo Otto,

 

suche das Geräusch wenn möglich im eingefederten Zustand (größte Abnutzung).

Ich würde auf Koppelstangen oder die X-Strebe tippen.

 

lgP

[Zampano]

Hi,

 

richtig,... aber wie bekomme ich auf einfachster Weise zum Prüfen das Hinterteil

z. B. auf der Bühne eingefedert :-?

 

marcello

[TuxMuc]

wenn du 2 rampen hast, rückwärts drauf fahren...

 

zwar nicht so komfortabel, sollte aber wohl gehen...

[Triking]

Du kannst bei den Koppelstangen aber auch schon sehen und fühlen, wie weit die Augen ausgeschlagen sind. Die Gelenke sitzen dann nicht mehr mittig und wackeln wenn man mit der Hand drückt.

 

Aber davon ab, hat Deiner Klimaanlage? Ich habe ein ähnliches Geräusch im Moment und vermute eine lose Klimaleitung im Unterflur. Die rutschen gerne mal aus den Halterungen und klappern dann bei Bodenunebenheiten rum. Ist dann immer so ein "Nachschwingen".

 

Gruß, Rolf

 

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[Hercs]

Meiner "knirscht" bei schlechter Strasse auch auf der linken Seite. Hört sich an, als ob ein Stossdämpfer durchschlägt.

 

 

[Triking]

Nee, dass ist eher das Domlager vorne links. Nimm mal Spühöl und sprüh oben ein, danach wird es ruhiger.

 

Gruß, Rolf

 

[Hercs]

klasse tip, werde ich tun. Gruss Hercs

 

 

[ottomike]

Hallo Zusammen

Erstmal Danke für Eure Tipps.

Meiner hat keine Klima. Ich tippe momentan auf irgendwas am Fahrwerk weil es bei Beladung nicht ganz so schlimm ist. Ansonsten ist aus meiner Sicht noch irgend ein grosses stabiles Plasteteil, welches wo anschlägt möglich.

Es kein schüchternes Klappern, sondern so eine richtige Schepperei. Also so richtig :-D

 

Habe jetzt mit den Pendelstützen angefangen. Teiledealer wollte 50 Euro haben für zwei von Lemförder. Eine Seite hab ich fast fertig und muss nur noch anziehen.

Vom Aufwand her, naja - Aufbocken und Rad abnehmen. Gewindeteile schön mit WD40 eingesprühen. Unterseite der Pendelstütze: Mit SW16 Kraftnuss Mutter mit dem Schlagschrauber etwas geöffnet, dann mit SW 17 Maulschlüssel gekontert, weil es leer durchging und wieder mit dem Schlagschrauber drauf, was ein echter Fehler war. Schlüssel (Hazet) beschädigt und Konterteil an der Pendelstütze komplett hin. Also dünnes Blatt auf die Flex und durchgeschnitten. Dabei festgestellt, dass der irgendwann mal gekaufte hydraulische Muttersprenger von KS Tools wohl nie eine Mutter sprengen wird (ebenfalls i. A.) Laune zwischenzeitlich: :-x

 

Oben an der Pendelstütze: Mit einem ungekröpften E14 Ringschlüssel den Schraubenkopf festhalten (Radkastenseitig) - dazu benötigte ich noch ein Wasserrohr zum drüber stecken um die nötige Kraft aufzubringen und von der Rückseite bekommt man eben so (!) die nötige SW 13 er Nuss (3/8 Anschluss) mit Ratsche drüber. Dann geht alles relativ schnell. Pro Seite muss man ca. 30 bis 45 Minuten einplanen, danke ich.

 

 

Wenn das Geklapper bleibt, tausche ich der Reihe nach die Querstreben, Stossdämpfer - die habe ich noch gebraucht da.

 

Die beiden Lagerungen (mit Befestigungen) der langen Verbindungsstange (welche an den Koppelstangen endet) sehen unverdächtig aus.

 

Euch allen Frohe Ostern!

 

[ Diese Nachricht wurde editiert von ottomike am 28.03.2013 um 21:45 Uhr ]

[Triking]

Du meinst den eigentlichen Stabilisator, der in den beiden Gummilagern liegt. Dennoch die Gummis genau überprüfen, die härten aus bzw. können dann Spiel bekommen.

 

Die hinteren X-Streben muss ich bei meinem 02er CDI auch überprüfen. Da ich die ABS-Ringe erneuern möchte muss ich die Streben ja eh lösen.

 

Gruß, Rolf

 

PS: Plastikgeklapper kommt gerne vom Ansaugschacht des LLK, aber ich glaube, denn hattest Du ja noch nicht eingebaut. Aber dann auch oben nachsehen, ob der LLk feste sitzt oder klappern kann.

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[Zampano]

Hi,

 

im meinem Fall ist es hinten ein regelrechtes Poltern, als wenn was auf Block geht :(

Wie gesagt, nur bei kurzen Bodensenken,..

und z.B. Bahnübergang.

Also, bis zum geht nicht mehr durchfedert.

 

Ostergrüße

marcello

 

[ Diese Nachricht wurde editiert von Zampano am 29.03.2013 um 03:04 Uhr ]

[ottomike]

@ Zampano. Du hattest ja hier schon mal einen Thread aufgemacht, uns allerdings nicht mehr verraten welche Laufleistung und so. Hat sich seit dem was getan? Austausch von Teilen? Schraubst Du selbst?

Ich als Hobbyschrauber tu mir schwer damit, die Teile adequat zu prüfen um gleich das richtige zu tauschen.

Wenn ich mir einige Threads hier durchlese, welche Teileschlachten die Werkstätten teilweise veranstalten, dann muss ich feststellen, dass auch dort oft nach dem Prinzip "Versuch mach kluch" gearbeitet wird.

 

@ Rolf.

Den LLK muss ich mir eh nochmal ansehen, weil irgendwo Öl von oben auf den getriebeseitigen Ausgang der kurzen (Fahrerseitigen) ATW tropft. Da ist ein Schlauch nicht fest oder der LLK ist inzwischen durchgescheuert.

Mit meiner Beschschreibung unten meine ich genau den eigentlichen Stabi. Ich kann da mit Prüfen per Hand kein Spiel erkennen. Oder muss ich mit einem Hebel arbeiten um die Gummies zu prüfen?

 

Wenn du die Querstreben ausbaust, prüfst Du quasi dann "nur" die äußeren Augen, oder machst Du in der Mitte auch auf? Für diese mittleren Schrauben hatte ich mir mal den gestern benötigten Satz ungekröpfte Torx-Ringschlüssel zugelegt. Ein Tip von Smartz (Rainer) war, gleich das x-Kreuz komplett auszubauen, falls Du die mittleren Schrauben betätigen möchtest um die Querstreben komplett auszubauen

07.05.2012

[pst1100]

Quote:

Ein Tip von Smartz (Rainer) war, gleich das x-Kreuz komplett auszubauen

 

Ich hab bei meiner Kugel den Auspuff ausgebaut und bin so zu den inneren Lagerungen gekommen - sind abber Vollgummi = kein Verschleiß merkbar.

Wenn man die obere Querstebe ausbaut, sollte man sie wieder exakt am alten Abdruck einbauen da sonnst das Lenkrad schief stehen kann.

 

lgP

[ottomike]

Hi, pst1100

Du hast übrigens Recht gehabt, man muss die Pendelstützen rausschneiden. Bei der anderen Seite war ich vorsichtiger, aber hab die untere Schraube zwar weiter jeoch dennoch nicht ganz ab bekommen. Gut das beim Neuteil die Mutter mit dabei ist. Wann man die Mutter wirklich lösen will, muss man wohl vorher das Gewinde mit einem Gewindeschneider vollkommen reinigen (wenn das überhaupt geht).

 

Der Hinweis mit dem Lenkrad ist interessant - es gibt ja wirklich viele Smartisten bei denen das Lenkrad schief steht. Wie erklärst Du Dir hier den Zusammenhang, das verstehe ich nicht ganz.

[pst1100]

Du veränderst dadurch die Fahrachse.

Man könnte dieses Teil nach li + re verschieben, wodurch die HA immer eine ''Kurve'' fahren will und Du mit dem Lenkrad gegenlenken musst.

 

lgP

[Lurch]

schau Dir mal die hinteren Federwegbegrenzer an...die sitzen obenmittig in der Fahrwerksfeder und sind ( eigentlich) gelb.

 

Bei mir war der auf der Fahrerseite regelrecht geplatzt sodas bei bestimmten Situationen Metall auf Metall kam und auch böse polterte.

 

Seit dem Wechsel ist Ruhe.

 

Dürfte allerdings nur bei tiefergelegten Smarts zum Problem werden !!

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[Lurch]

klick

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[fismatec]

Klappergeräusche können unheimlich viele Ursachen haben, aber nachdem an dem Heck unheimlich viel gearbeitet wurde, kann es sein, dass der I-Träger nicht richtig fest sitzt? Ich würde einfach alle 4Schrauben auf festen Sitz prüfen

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Viele Grüsse

Gerhard

 

 

[ottomike]

Also ich war heute fleißig, aber nicht erfolgreich.

 

Danke nochmal an pst1100, Lurch und Gerhard.

 

Die Schrauben am Integralträger habe ich gerade überprüft, die sind (leider) bombenfest. An die hatte ich garnicht gedacht, da ich die nicht gelockert hatte.

Folgendes habe ich heute noch erledigt:

 

Querstreben und linken Stossdämper (der rechte folgt noch) getauscht und die lose Crashbar befestigt.

 

Den Stossdämpfertausch hatte ich einfacher in Erinnerung. Hab grad nochmal bei fq101.co nachgesehen. Die bauen das Radhaus aus (das klemmte irgendwie, nach lösen der drei SW10 Plasteschrauben gings nicht raus). Ohne das Radhaus auszubauen ist die obere Befestigungsschraube eine echte Herausforderung...

 

Das Geklapper wird nicht durch die Heftigkeit des Stosses ausgelöst. Schon bei einer tiefergelegten Bordsteinkante mit niedriger Geschindigkeit hört sich das echt fies an. Er muss dabei nicht weit einfedern.

 

Die (ehemals) orangen Anschlagdämpfer sind so wie sie sein sollen (optisch).

 

Bin nocht etwas ratlos. Normalerweise sollte man zu Ostern was anderes suchen :-D

[Triking]

Ja, die Innenkotflügel gehen schon etwas schwer raus, besonders wenn es kalt ist.

Evtl. kannst Du sie vorher etwas erwärmen, dann kann man sie leichter "rauspellen".

 

 

 

Aber auf diesen Hinweis von pst möchte ich noch einmal zurückkommen:

" Du veränderst dadurch die Fahrachse.

Man könnte dieses Teil nach li + re verschieben, wodurch die HA immer eine ''Kurve'' fahren will und Du mit dem Lenkrad gegenlenken musst. "

 

Eigentlich sind doch die Koppelstangen gleich lang und die Winkel durch die Montage vorgegeben. Die Stabistange verschiebt sich ja auch nicht bei der Neubefestigung der Pendelstützen.

 

Oder ist damit gemeint, wenn das Auge schon mit Vorspannung montiert wird?

 

Gruß, Rolf

 

[ottomike]

So ein Radhaus hatte ich bei Kälte erst entzweit (war allerdings ein sehr alter Hyundai). Wirklich sehr ärgerlich mit Kleben und Glasfaserspachtel...

Hab mich gestern mit einem Freund intensiv auf die Suche gemacht.

Das Klappern war zu hören mit aufbebockten hinteren Räcker, und wackeln am linken Stossdämpfer.

Bei Testfahrten zu zweit gestern war es wieder sehr schwer zu orten weil kaum auszulösen. Bei Fahrten alleine klapperte er lustig vor sich hin.

Zu guter Letzt haben wir raus bekommen, dass es auch durch aufschütteln der Zelle (von der Beifahrerseite aus) zum klappern / scheppern kommt

 

Die Lösung: Den rechten Dämpfer auch noch getauscht und gut wars dann. Das war wohl genau der defekte, da der Tausch des linken Dämpfers keinen (Teil)erfolg brachte.

 

Dafür habe ich das Radhaus dann doch unzerbrochen raus bekommen (hatte ich noch nie gemacht) - man muss irgendwie heckseitig anfangen, dann geht das. Mit demontierten Radhaus kommt man auch prima an die Koppelstangen hin ;-)

 

Ich bin begeistert :) :) :) :) :) :) :) :) :) :)

[ Diese Nachricht wurde editiert von ottomike am 31.03.2013 um 13:10 Uhr ]

[smartz]

Mensch Otto Du bis ja ein richtiger Hardcoreschrauber :-D

 

Hab den Thread erst jetzt gesehen, sonst hätte ich gerne meinen Senf dazu geben können.

 

Also offensichtlich war bei Dir der Stoßdämpfer derart ausgeschlagen dass er in der Aufnahme geklappert hat.

 

Dass die Stabis/Pendelstützen so schwer rausgehen, kann ich mich gar nicht erinnern, die sind offensichtlich schwer korrodiert gewesen....

 

Die Stoßdämpfer gehen übrigens auch ohne Entfernen der Radhausverkleidung raus.

Ich helfe mir immer mit einem Montiereisen das ich oben hinter die Aufnahme des oberen Anschlagpunkts des Dämpfers stecke und dann Richtung Crashbox drücke. Dabei wird die Radhausverkleidung einige cm weggedrückt und Du kommst mit einer schwenkbaren Verlängerung mit dem Schlagschrauber und der E14 (oder wars E16?) Torxnuss an die Schraube. Auf der Gegenseite mit nem 16 Ring-/ Maulschlüssel gegenhalten.

Um das Montiereisen dabei nicht festhalten zu müssen fixiere ich es mit einem Kabelbinder am Halteblech des Heckpanels (das an der Crashbox festgeschraubte), so habe ich beide Hände frei.

 

So ist der Dämpferwechsel in 10 Minuten erledigt.

[ottomike]

Hehe, ja Danke.

Der Trick mit dem Montiereisen ist echt gut, es ist ansonsten echt supereng. Muss ich mal ausprobieren.

 

Beim Tausch der Querstabis bin ich diesmal auch neue Wege gegangen. Hab die getauscht ohne anzuheben, da diese ja ohnehin am herabgelassenen Fahrzeug wieder angezogen werden. Rampen wären ok gewesen, aber ging auch so.

 

Die X- Strebe musste dabei allerdings komplett gelöst werden, da die Schrauben am Auspuff Richting Auspuff raus gehen (totaler Mist!). Die Variante mit Auspuff ausbauen wäre im Nachhinein auch OK gewesen. Wollte halt die Verkleidung dran lassen.

 

Nochmal zu dem Dämpfer. Man kann zwar sehen, dass der nicht mehr schön aussieht, mit der bloßen Hand ist allerdings nicht erkennbar / fühlbar, dass da was locker sitzt. Fotos sagen ja mehr als 1000 Worte...

 

 

Die andere Seite des Auges sieht jeweils ähnlich aus.