warum die härte?

[pulse-hh]

moin gemeinschaft!

 

mich würde mal eines interessieren: warum ist der smart fortwo eigentlich so straff, bzw fast ja schon hart gefedert?

als gelernter kfz'i kann ich es mir nur damit erklären, dass man die verbindung aus kurzem radstand + hoher schwerpunkt und der daraus entstehenden anfälligkeit für ein schwammiges fahrverhalten damit mindern will.

 

was sagt ihr kugel-profis dazu?

 

gruß aus hh

 

[ Diese Nachricht wurde editiert von pulse-hh am 08.10.2013 um 21:49 Uhr ]

[Hahnenpeter]

Quote:

Am 08.10.2013 um 21:48 Uhr hat pulse-hh geschrieben: moin gemeinschaft! mich würde mal eines interessieren: warum ist der smart fortwo eigentlich so straff, bzw fast ja schon hart gefedert? was sagt ihr kugel-profis dazu? gruß aus hh

 

Das ist damit zu erklären, dass man die verbindung aus kurzem radstand + hoher schwerpunkt und der daraus entstehenden anfälligkeit für ein schwammiges fahrverhalten damit mindern will.

:-D :-D :-D

[pulse-hh]

NUR deswegen? :o :-D

 

 

[Hahnenpeter]

Ich denke schon.

Vielleicht war das Fahrverhalten ja sogar mal sportlich geplant.

 

Aber damals hatte gerade die erste A-Klasse beim "Elchtest" gepatzt und der Vorserien-Smart war nur dank Stützrädern nicht umgefallen.

Danach hat man, wenn ich mich recht erinnere, vorne auf Trennscheiben umgerüstet und diese blöde indirekte Lenkübersetzung gewählt.

Als das nicht reichte, kam dann noch Trust+.

 

Wenn man gleich ESP gehabt hätte, wäre die Kugel vielleicht schon ab Werk passabel zu fahten gewesen.

[pulse-hh]

ich stell mir die frage halt vorallem, weil ich das fahrwerk eigentlich echt schon zu doll finde. würde ich nicht sowieso tiefen gullys oder schlägen in der straße ausweichen, würds im auto nur rappeln :roll:

 

 

[Lurch]

ich denke der Hauptgrund für das rappelige ist wirklich der kurze Radstand/schmale Spur.

 

aber: ich mag den Smart !! ;-)

-----------------

 

 

[pulse-hh]

ich liebe meinen smarti auch. und wie gesagt ich weiche stößen eh immer aus. bin ein verschleiß-bekämpfer :-D und somit stört das harte fahrwerk auch nicht. aber ich will nicht wissen, wie bretthart dann erst der brabus sein muss :roll:

 

 

[Gerlin]

Ich finde, dass das bretterharte Fahrwerk der größte Schwachpunkt am Smart ist.

 

Ich hoffe, dass die nächste Smart-Generation dieses Problem nicht mehr haben wird.

 

Gruß Gerald

[Hahnenpeter]

Naja, alles relativ.

Ich habe gesehen, dass Du 'nen 451 fährst.

Das ist eine Senfte gegen die ersten 450er.

Vielleicht ist ja tatsächlich irgend etwas nicht okay. Schlägt der vielleicht durch?

Dann wäre ein härteres Fahrwerk letztlich komfortabler.

[pulse-hh]

ne also mit meinem ist alles i.o.

hat auch erst 12.500 km runter.

arbeite in ner autovermietung und unsere vermiet-smart sind auch alles so hart wie meiner.

[rms]

Quote:

Am 08.10.2013 um 21:48 Uhr hat pulse-hh geschrieben: was sagt ihr kugel-profis dazu?

 

Du fährst einen 451er? Das ist ein Würfel, keine Kugel, und der soll viel sanfter mit seiner Herrschaft umgehen, als die 450er Kugel.

 

Für meinen Geschmack ist auch die Federung des 451er eine Zumutung. Die meisten steigen gerne auch wieder aus, wenn sie ein paar Kilometer mitgefahren sind. Das liegt aber auch zum Teil an den Straßenzuständen hier im Ländle, die sind eine noch größere Zumutung.

 

48 Jahre Alleinherrschaft und nichts gemacht, nur das Geld in andere Länder gepumpt. Ein Armutszeugnis der besonderen Art. Erinnert mich irgendwie an die Bundespolitik der letzten Jahre.

 

rms

 

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Blitzwürfel

42 passion coupé (451er)

04/2008, 84 Pe-äss-la

[ Diese Nachricht wurde editiert von rms am 08.10.2013 um 22:54 Uhr ]

[pulse-hh]

Quote:

Am 08.10.2013 um 22:49 Uhr hat rms geschrieben: Quote: Am 08.10.2013 um 21:48 Uhr hat pulse-hh geschrieben: was sagt ihr kugel-profis dazu?     Das liegt aber auch zum Teil an den Straßenzuständen hier im Ländle, die sind eine noch größere Zumutung.             rms   ----------------- Blitzwürfel   42 passion coupé (451er)   04/2008, 84 Pe-äss-la

das stimmt wohl! zum glück kenn ich in meinem stadtteil schon alle löcher, gullys und sonstigen straßenschäden 8-)

[rms]

Quote:

Am 08.10.2013 um 22:52 Uhr hat pulse-hh geschrieben: das stimmt wohl! zum glück kenn ich in meinem stadtteil schon alle löcher, gullys und sonstigen straßenschäden

 

Moment, Du verwechselst da was, Du kommst nicht aus dem Ländle, oder?

 

rms

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Blitzwürfel

42 passion coupé (451er)

04/2008, 84 Pe-äss-la

 

[pulse-hh]

mein "ländle" heißt hamburg :)

 

 

[rms]

Quote:

Am 08.10.2013 um 23:00 Uhr hat pulse-hh geschrieben: mein "ländle" heißt hamburg

 

Der Fisch stinkt vom Kopf, in dem Fall von Nord nach Süd.

 

rms

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Blitzwürfel

42 passion coupé (451er)

04/2008, 84 Pe-äss-la

 

[Triking]

Na ja, das "Ländle" ist eigentlich fast überall. Im Sauerland ist der allgemeine Straßenzustand wirklich sehr schlecht.

 

Und das Fahrwerk des Smart ist tatsächlich eine Zumutung. Besonders mein 02er CDI fällt besonders "knatterig" :lol: aus und Schlaglöcher und Kanaldeckel werden grundsätzlich gemieden. Die Koppelstangen der Stabis habe ich alle schon ausgetauscht, vorne sind jetzt noch die Domlager dran. Federn und Dämpfer waren schon viel früher "fällig".

 

Ich habe ja schon einmal erwähnt, dass der Smart vom Ursprung her eher komfortabel und weicher ausgelegt war. Er hatte auch mehr Bodenfreiheit. Das Problem war damals der Elch, welcher der A-Klasse vor den Kühler gelaufen ist. Die Einführung des Smart hat sich deshalb auch deutlich verzögert, man musste am Fahrwerk nachlegen. Leider erst mal als Provisorium (tiefer, härter, Thrust+), nach den Blattfedern vorne gab es eine andere Aufhängung.

 

Wenn man von hinten auf die Räder schaut, stehen die eigentlich schief. Sie sind nach innen geneigt. Wenn der Smart längere Fahrwerksfedern hätte, ständen die Räder wieder "plan" auf der Straße. Und die kurzen Federn sind ein Grund für die Härte, es fehlt schlichtweg an Federweg. Regelmäßig federt de Smart hinten auf den Gummipuffern, die eigentlich bei Fahrzeugen als "Rettungsanker" dienen. Zum Mitfedern sind die nämlich nicht gedacht, sie sollen nur ein Durchschlagen verhindern.

 

Man kann die Härte etwas herausnehmen, wenn man mit geringerem Luftdruck fährt. Der CDI hat z.B. eine höhere Luftdruckangabe, als der Benziner. Das hat etwas mit der Einstufung als 3-Liter-Auto zu tun, mit dem geringeren Reifendruck wäre der Abrollwiderstand zu hoch und der CDI hätte die Vorgaben nicht geschafft.

 

Wenn man nun den CDI mit dem Reifendruck des Benziners fährt, braucht er tatsächlich geringfügig mehr Kraftstoff. Allerdings kompensiert sich das, weil die Fahrwerkskomponenten nicht so schnell verschleißen. Und die kosten ja auch Geld, die Montage oft mehr, als die Teile selber.

 

Smart könnte viel mehr Fahrzeuge bauen und absetzen, wenn potentielle Kunden nicht wegen des Fahrwerks abspringen würden. Es wollen ja nicht alle ein bretthartes Fahrwerk. Und mit ESP kann man heute ein Fahrwerk auch etwas weicher auslegen

 

Gruß, Rolf

 

[Mesh]

Fahr mal meinen tiefergelegten 450 :-D

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Grüsse

-Marc-

 

 

...echte Autos haben den Motor hinten...

 

[yueci]

Moin,

 

mein erster Smart war ein 99er Pure mit vorderer Quer-Blattfeder. Bekanntermassen hart und mit 135er Trennscheiben vorne ausgestattet. Das Fahrverhalten war einfach sehr schlecht, trotz Härte ein indifferentes Fahrverhalten. Erst der Tausch der Räder auf 175/195 (bei gleichem Querschnitt) brachte Abhilfe. Plötzlich wurden kleine Stöße abgefangen, gleichzeitig konnte man wunderbar Kurvenräubern - es stellte sich eine Art Kart-Gefühl ein.

 

Vom 451 erhoffte ich mehr Komfort, welchen er allerdings nur bei sehr kurzen Stößen bot. Sobald es etwas gröber wurde, war die weiche Federung nicht mehr vorhanden und es wurde hart. Im Grunde kann man damit leben, allerdings war das Fahrgefühl sehr schwammig, bei schnell gefahrenen Kurven tauchte der Wagen vorne extrem ein und beim Beschleunigen kippte er fast nach Hinten, nichts mehr vom Kart-Feeling des Ur-Smarts. Nach einer Leistungssteigerung war dann Schluss mit Lustig - das Fahrgefühl war bei Leistungseinsatz extrem unsicher. Ich habe dann H&R-Federn verbaut und finde das Fahrverhalten jetzt sehr viel besser - sogar der Federungskomfort ist nicht deutlich schlechter als vorher, es fehlt nur die kurze weiche Schicht, die das Fahrverhalten so indifferent macht. Kurvenräubern macht jetzt wieder Spaß, allerdings federt er jetzt natürlich ziemlich straff.

 

Ein komfortables Fahrwerk beim Smart ist m.M.n. nur mit Einschränkungen bzgl.. Fahrverhalten und -gefühl möglich und auch dann nur mit begrenztem Erfolg.

 

Gruß

Marc

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[downshifter]

Quote:

Am 08.10.2013 um 22:22 Uhr hat pulse-hh geschrieben: ich stell mir die frage halt vorallem, weil ich das fahrwerk eigentlich echt schon zu doll finde. Würde ich nicht sowieso tiefen gullys oder schlägen in der straße ausweichen, würds im auto nur rappeln

 

Wie machst Du das denn? Hier reiht sich doch dort, wo gerade mal keine Baustelle ist, Schlagloch an Schlagloch. Die Stückchen Straße dazwischen sind jedenfalls deutlich in der Minderzahl. :-D

 

Also mein Smart (450 / Bj. 2002) hat deutlich an Fahrkomfort gewonnen, seitdem ich die breiten Reifen drauf habe. Allerdings waren die alten ja auch nach 11 Jahren vollständig ausgehärtet. :-D

 

Mir ist das allerdings noch deutlich zu weich und ein Sportfahrwerk wird definitiv irgendwann folgen. Mit dem Smart will ich den Spaß eines Carts haben. Wenn ich Komfort will, steige ich in meine Airmatic gefederte E-Klasse, pump den ganz auf und lass mich durch die Gegend schaukeln. :-D

 

 

[pulse-hh]

Quote:

Am 09.10.2013 um 08:50 Uhr hat downshifter geschrieben: Quote: Am 08.10.2013 um 22:22 Uhr hat pulse-hh geschrieben: ich stell mir die frage halt vorallem, weil ich das fahrwerk eigentlich echt schon zu doll finde. Würde ich nicht sowieso tiefen gullys oder schlägen in der straße ausweichen, würds im auto nur rappeln       Wie machst Du das denn? Hier reiht sich doch dort, wo gerade mal keine Baustelle ist, Schlagloch an Schlagloch. Die Stückchen Straße dazwischen sind jedenfalls deutlich in der Minderzahl. :-D

 

na ich fahre drum herum oder überfahre sie :lol: