"Langes" Getriebe in 2006er 450 / 2006er Übersetzung ändern?

[wick3d]

Moin!

 

Ich habe diese Frage in einem anderen Thread gestellt - da ging sie etwas unter, weil's eigentlich um ein anderes Thema geht.

 

Ich fahre ein 06er Cabrio - Euro4/5L, also mit der kürzeren Übersetzung. Ich fahre viel Bundesstraßen und dort durch einige Dörfer, also Strecken, auf denen man eigentlich lange Zeit nur im 5. und 6. Gang dahingleitet.

 

Nun frage ich mich, ob man im 06er nicht einfach das alte Getriebe verbauen kann?

 

Wenn nicht, was spräche dagegen?

Macht die Software das nicht mit?

Wonach geht die Soft-Touch-Schaltung?

Gibt's evtl. Ärger mit dem RPF od. Kat?

Fällt man von Euro4 in Euro3? Wenns nur das wäre, könnte ich damit übrigens sehr gut leben...

 

Angenommen, ein Getriebetausch wäre nicht ratsam - könnte man dann nicht einfach Teile der alten Getriebeinnereien ins neue Getriebe einbauen?

 

Stichwort: Ringe vom 5. u. 6. Gang vom alten ins neue Getriebe einbauen?!? Keine Ahnung, ob das so ohne weiteres passen würde, aber darum frage ich ja Euch... :)

 

Vielleicht haben einige von Euch da ja schon Erfahrungen.

[maxpower879]

Problem ist das die Software ohne Anpassung immer in den Notlauf geht.

Ich kenne auch keinen der das anpassen kann.

Rein technisch passt das lange Geriebe problemlos.

 

Ja du verlierst durch die Lange Übersetzung rein Theoretisch deine Betriebserlaubnis ohne TÜV abnahme

aber wo kein Kläger da kein Richter ;-)

[maxpower879]

Sry Doppelpost über Handy. Kp warum.

[ Diese Nachricht wurde editiert von maxpower879 am 28.05.2014 um 23:32 Uhr ]

[maxpower879]

..........

[ Diese Nachricht wurde editiert von maxpower879 am 28.05.2014 um 23:27 Uhr ]

[EddyC]

auch wenn er es immer wieder wiederholt ...

 

Wenn die Zähnezahl der Eingangswelle passt dann kannst Du das Getriebe tauschen ohne das die Software durcheinander kommt oder die Betriebserlaubnis erlischt.

 

Die Software kann man auch anpassen. Aber nur die Werte die zum ABS-Block geschickt werden. Den Wert für das Eingangssignal der Welle habe ich nicht gefunden. :(

 

Einzelne Zahnräder zu tauschen wird schwierig.

 

 

 

[ Diese Nachricht wurde editiert von EddyC am 28.05.2014 um 12:43 Uhr ]

[nico1977]

Verkaufen :-D :-D

 

...und sich nen 2004er CDI zulegen, der ne RICHTIG gute Ausstattung hat (als Cab, mit Leder, Sitzheizung und als Bonus ne Standheizung).

Wenn er die Standheizung hat, dann darf er auch gerne über 100.000 km gelaufen haben - (vorausgesetzt, der Vorbesitzer war ein Liebhaber dieses Fahrzeuges und hat die Heizung auch benutzt ;-) ;-) )

[crappy]

Ich hab zwar auch nen 04er CDI, aber was ist an nem 05er oder 03er mit ESP denn anders? Oder hast du nur die goldene Mitte genommen? Hat zwar nichts mit der Frage des TE zu tun, aber das mit dem Tipp den 04er zu nehmen habe ich jetzt schon öfter gelesen.

 

 

[Timo]

2005er gehen auch noch, ab 2006 wurde wegen des RPF die Getriebeübersetzung verkürzt.

Wenn ich mich richtig erinnere sind das im 6.Gang bei 135 um die 500U/min mehr als vorher, daraus resultiert auch der hohe Verbrauch.

[wick3d]

Also verkaufen kommt nicht in die Tüte! ;-) Ich liebe mein 06er Cabrio schon jetzt - nur das Getriebe nervt ein wenig... Hat zwar kein Leder und keine Sitzheizung, aber dafür eine Standheizung.

 

Ich habe gestern knappe 15 Min. mit nem Meister (?) vom SC vor Ort sprechen können; u.a. wegen der Getriebe-Sache. Die haben einen Getriebetausch aus unterschiedlichen Baujahren wohl mal probiert, aber der Wagen sprang nicht an, weil irgendein Sensor Probleme gemacht hat.

 

Er wusste allerdings nicht mehr, welche Baujahre das waren und er meinte, dass es sich wohl um einen Benziner gehandelt hat.

 

Seine abschließende Meinung: "Fragen Sie mal bei der freien Smart-Werkstatt vor Ort nach (er meint Smart-Pirates in HL). Die verkaufen ja auch Gebraucht-Teile - wenn die ein 06er und ein älteres Getriebe liegen haben, einfach mal genau unter die Lupe nehmen, abschätzen ob alles identisch aussieht und notfalls einfach mal ausprobieren...".

 

Wobei er mir auch den Tipp gegeben hat, bei denen einfach mal nachzufragen, ob die das schon mal ausprobiert haben. Könnte gut sein - denen sind manche Umbauten bekannt (33L Tank in den Diesel zB), vielleicht ja auch die Getriebesache.

 

Naja, ich werde morgen mal mit dem Auto zur Arbeit fahren und nach Feierabend nen Abstecher zu Smart Pirates machen... Notfalls habe ich mir überlegt, mal bei eB KA zu gucken. Da bekommt man zT (von der Laufleistung her akzeptable!) Getriebe für um die 100,- EUR - da könnte man wirklich einfach mal drauf los tauschen und gucken, ob's klappt.

 

Übrigens! Ich achte bei der aktuellen Tankfüllung mal penibelst genau auf die Drehzahlen - in die Gänge 2 - 5 schalte ich bei 2000 - 2200 U/min, in den 6. bei 2500 U/min. Das macht (wie erwartet) einen sehr großen Unterschied und ich schätze, dass ich beim Verbrauch immerhin eine 4 vor dem Komma haben werde (tippe auf ~4,5l/100).

 

Damit könnte man ja immerhin schon mal leben - aber die Sache mit dem Getriebe interessiert mich trotzdem. 8-)

 

PS: Ich wurde übrigens auf den Verlust der EURO4-Einstufung hingewiesen... Uner dem Hinweis "...aber wo kein Kläger...". ;-) Die haben damals das kürzere Getriebe wirklich nur verbaut, nicht weil sie den Kunden ärgern wollten, sondern weil es im Zusammenspiel mit Kat und RPF erforderlich war, um die EURO4-Einstufung zu erhalten.

[Ahnungslos]

Also meiner Meinung nach stehen die Kosten für einen Austausch des Getriebes gegen eines älterer Baujahre in keinem Verhältnis zu dem Nutzen, den Du nachher hast.

Selbst wenn du das Getriebe selbst günstig bekommen würdest, zu Verschenken hat keiner was, müsste der Einbau ja auch noch bezahlt werden.

Das Risiko, daß es dann doch nicht funktioniert, steht ja auch noch im Raum.

Ich denke, Du solltest es auf diesem Stand belassen und keine Experimente machen, die Dich dann einen Haufen Geld kosten!

 

Aber jeder kann natürlich mit seinem Smart machen, was er will. ;-)

[zabaione]

ich kann jetzt nur vom Benziner sprechen, aber zu glauben, einfach Getriebe tauschen und zu hoffen, die Kiste läuft dann schon irgendwie, ist leider zu kurz gedacht.

 

Ich wollte bei mir das 60kW-Getriebe vom Roadster verbauen, weil ich auch den Motor vom Roadster drin hab, leider hat das Getriebe bzw. das MEG da nicht mitgespielt.

Hat mir immer den 6. Gang rausgehauen.

O.k., jetzt könnte man auch nur mit 5 Gängen fahren, wirklich alltagstauglich & spritsparend ist das aber nicht.

Ein kompetenter Smartschrauber aus dem Süddeutschen hat mir dann gesagt, laufen (mit 6 Gängen) würde er wohl nur mit dem MEG aus 'nem Brabus.

Das ist es mir aber (momentan) nicht wert.

[Triking]

Ja, was war das früher einfach. Beim ollen Granada haben wir einfach eine andere Hinterachse druntergekoppt und schon hatten wir eine andere Übersetzung. Auch bei Guzzi und Co war das so einfach, einfach den Endantrieb von einem Tourer genommen.

 

Und bei meinem Lomax (Entenbasis) habe ich 1994 einfach das Tellerrad und Kegelrad von der Diane eingebaut. Das hat im 4. Gang ganz schön an Drehzahl gespart.

 

Aber so ist das leider mit der Elektronik. ABS, ESP, Steuergerät, Eingangssignale usw. bremsen da einen schön aus. Meinen 02er CDI werde ich gut pflegen, die niedrigen Drehzahlen auf der Landstraße oder Autobahn halten den Verbrauch schön gering.

 

Aber ist das nicht bekloppt? Da wird in der Serie die Übersetzung verkürzt, damit der Motor heißer verbrennt und der Partikelfilter nicht zugesetzt wird. Schön, ist zwar sauber, verbrennt aber mehr Diesel. Das klingt irgendwie, wie eine zusammengebastelte Notlösung, um in einem Messzyklus etwas vorzutäuschen, was in der Realität kaum zu erreichen ist. Weder vom Normverbrauch, noch von den Abgaswerten. Schönrechnen um jeden Preis kann man so etwas wohl nennen.

 

Aber zurück zum Thema, wenn die vom Werk ab die Drehzahl durch eine kürzere Übersetzung mechanisch geändert haben, dann haben die ja auch die elektronische Steuerung anpassen müssen. Kann man da nicht ansetzten? Also langes Getriebe und Änderung der Parameter für die Steuerung / ABS / ESP. Sicher, wird sich vermutlich nicht jeder mit befassen können. Aber vielleicht gibt es ja doch eine Lösung.

 

Gruß, Rolf

 

[ Diese Nachricht wurde editiert von Triking am 29.05.2014 um 08:52 Uhr ]

[GrandStyle_06]

*Thread ausgrab*

 

Am 28.5.2014 um 11:28 schrieb maxpower879:

Problem ist das die Software ohne Anpassung immer in den Notlauf geht.

Ich kenne auch keinen der das anpassen kann.

Rein technisch passt das lange Geriebe problemlos.

 

Hallo in die Runde,

 

hat den Getriebetausch im cdi von "kurz" auf "lang" inzwischen vllt. jemand erfolgreich durchgeführt? 🤔

..ggfs. mit oder ohne Anpassung der Software?

 

Beste Grüße,

[Smartdoktor450]

vor 2 Stunden schrieb GrandStyle_06:

*Thread ausgrab*

 

 

Hallo in die Runde,

 

hat den Getriebetausch im cdi von "kurz" auf "lang" inzwischen vllt. jemand erfolgreich durchgeführt? 🤔

..ggfs. mit oder ohne Anpassung der Software?

 

Beste Grüße,

Ich denke das einfachste wäre es das MEG mit zu nehmen aus dem Spenderfahrzeug. Spender muss halt auch mit SAM sein, kein ZEE.

Musst dann nur die WFS neu anlernen und sicherheitshalber würde ich Getriebe und Kupplung mit neu anlernen und schon geht das😉

[smart45005]

vor 1 Stunde schrieb Smartdoktor450:

Ich denke das einfachste wäre es das MEG mit zu nehmen aus dem Spenderfahrzeug. Spender muss halt auch mit SAM sein, kein ZEE.

Musst dann nur die WFS neu anlernen und sicherheitshalber würde ich Getriebe und Kupplung mit neu anlernen und schon geht das😉

Welches  Spenderfahrzeug

Kommt den in Frage?

450 brabus diesel gibt's ja nicht oder täusch ich mich da? Roadster diesel hab ich auch noch keinen gesehen

Warum wollt ihr umbauen? 

bearbeitet 12. Februar von smart45005

[Ahnungslos]

vor 22 Minuten schrieb smart45005:

Warum wollt ihr umbauen? 

 

Beim 450er Smart cdi kam ja Ende 2005 Anfang 2006 in Vorbereitung auf den zukünftigen RPF ein neues Getriebe mit kürzeren Übersetzungen zum Einsatz, um die Temperaturen im RPF damit zu steigern, damit eine Nachverbrennung des Rußes im RPF gewährleistet ist. Dies führt aber zu einer Drehzahlsteigerung in den oberen Gangstufen um mindestens 500 1/min in den oberen Gängen und auch zu einem gewissen Mehrverbrauch. Und die entsprechende Akustik gibt's gratis dazu!

Wenn man nun öfter in höheren Geschwindigkeitsbereichen, z.B. auf Landstraßen unterwegs ist, dann mag das schon lästig sein.

Ob es sich allerdings rechnet, jetzt mit allen Unwägbarkeiten auf das längere Getriebe umzubauen, da habe ich dann doch meine Zweifel.  😉

 

Das Ganze ist auch auf dieser Seite in der obersten Tabelle berücksichtigt, da gibt es für den cdi ein Pre 2006 und ein 2006er Getriebe. Das beschreibt ganz gut die Veränderungen der Übersetzungen. 😉

Und dies führt eben zu den beschriebenen Nachteilen, höhere Drehzahl, lautere Akustik, Mehrverbrauch.

 

bearbeitet 12. Februar von Ahnungslos

[smart45005]

vor 1 Stunde schrieb Ahnungslos:

 

Beim 450er Smart cdi kam ja Ende 2005 Anfang 2006 in Vorbereitung auf den zukünftigen RPF ein neues Getriebe mit kürzeren Übersetzungen zum Einsatz, um die Temperaturen im RPF damit zu steigern, damit eine Nachverbrennung des Rußes im RPF gewährleistet ist. Dies führt aber zu einer Drehzahlsteigerung in den oberen Gangstufen um mindestens 500 1/min in den oberen Gängen und auch zu einem gewissen Mehrverbrauch. Und die entsprechende Akustik gibt's gratis dazu!

Wenn man nun öfter in höheren Geschwindigkeitsbereichen, z.B. auf Landstraßen unterwegs ist, dann mag das schon lästig sein.

Ob es sich allerdings rechnet, jetzt mit allen Unwägbarkeiten auf das längere Getriebe umzubauen, da habe ich dann doch meine Zweifel.  😉

 

Das Ganze ist auch auf dieser Seite in der obersten Tabelle berücksichtigt, da gibt es für den cdi ein Pre 2006 und ein 2006er Getriebe. Das beschreibt ganz gut die Veränderungen der Übersetzungen. 😉

Und dies führt eben zu den beschriebenen Nachteilen, höhere Drehzahl, lautere Akustik, Mehrverbrauch.

 

Ok dann sollte es so funktionieren wie vom Smartdoctor450 beschrieben.

Eventuell noch mit ner Leistungssteigerung, Schaltpunktoptimierung und Vmax Aufhebung einer bekannten Firma.

Was meinst du mit höheren Geschwindigkeitsbereich? Alles über 80 km/h oder😁

Aber bevor man so nen Aufwand bei nem funktionierenden Auto durchführt, würde es glaube

ich sinnvoll sein mal mit nem alten diesel 450er mit lang übersetzten Getriebe zum vergleich

mal über die Landstraße zu fahren.

Lg Max

bearbeitet 12. Februar von smart45005

[MBNalbach]

Hmm... Meg getauscht gegen ein älteres, ohne RPF. Ich habe ehrlich keine Ahnung was der TÜV bei der hu bzw au ausliest, aber einen Hinweis auf meg ohne RPF gibt's hier nicht?

[maxpower879]

Das interessiert nicht. Der DPF im 450 ist offen. Da weiß das Steuergerät nix von. 

Bei der Au fällt das nicht ins Gewicht.

In der Theorie müsste es reichen ein File von einem mit langem Getriebe auszulesen mit dem Galetto und das File dann auf den Umzubauenden zu flashen. Selbst nicht probiert. Am CDI sollte das aber technisch möglich sein, da man hier die Files via OBD lesen kann ohne das EDG zu öffnen. 

bearbeitet 12. Februar von maxpower879

[Smartdoktor450]

vor 13 Minuten schrieb maxpower879:

Das interessiert nicht. Der DPF im 450 ist offen. Da weiß das Steuergerät nix von. 

Bei der Au fällt das nicht ins Gewicht.

👍

[GrandStyle_06]

vor 19 Stunden schrieb Ahnungslos:

Ob es sich allerdings rechnet, jetzt mit allen Unwägbarkeiten auf das längere Getriebe umzubauen, da habe ich dann doch meine Zweifel.  😉

...Und dies führt eben zu den beschriebenen Nachteilen, höhere Drehzahl, lautere Akustik, Mehrverbrauch.

 

Vielen Dank für Eure Überlegungen und Ideen 👍

Tatsächlich würde es sich der Umbau rein finanziell nicht rechnen; erst recht nicht, wenn alles gesund ist und man nicht sowieso ans Getriebe oder Kupplung muß.

 

Allerdings sind die weiteren beschriebenen Nachteile wirklich nicht unerheblich, wenn der 2006er nicht nur in der Stadt bewegt wird und ich nutze den kleinen Trecker tatsächlich relativ viel auf Strecke (AB).

 

In meinem Umfeld befindet sich aktuell kein Standard-cdi mit langem Getriebe, um den Unterschied -buchstäblich- mal zu erfahren, dafür aber jede Menge Petrol-Heads mit (z.T. modifizierten) Benzinern, die gefühlt nur digital unterwegs sind 😎

..in der Kolonne fahre ich daher immer vorne bzw. mindestens an zweiter Position, damit ich nicht verloren gehe 😂

 

[Smartdoktor450]

vor 4 Minuten schrieb GrandStyle_06:

 

Vielen Dank für Eure Überlegungen und Ideen 👍

Tatsächlich würde es sich der Umbau rein finanziell nicht rechnen; erst recht nicht, wenn alles gesund ist und man nicht sowieso ans Getriebe oder Kupplung muß.

 

Allerdings sind die weiteren beschriebenen Nachteile wirklich nicht unerheblich, wenn der 2006er nicht nur in der Stadt bewegt wird und ich nutze den kleinen Trecker tatsächlich relativ viel auf Strecke (AB).

 

In meinem Umfeld befindet sich aktuell kein Standard-cdi mit langem Getriebe, um den Unterschied -buchstäblich- mal zu erfahren, dafür aber jede Menge Petrol-Heads mit (z.T. modifizierten) Benzinern, die gefühlt nur digital unterwegs sind 😎

..in der Kolonne fahre ich daher immer vorne bzw. mindestens an zweiter Position, damit ich nicht verloren gehe 😂

 

Mit langem 6. Gang haste bei 3.000 den Tacho bei 140, 3.300 sind dann 160 und fährst vorne davon 🤣

[CDIler]

vor 14 Stunden schrieb maxpower879:

Am CDI sollte das aber technisch möglich sein, da man hier die Files via OBD lesen kann ohne das EDG zu öffnen. 

Verhält sich hier der Diesel anders als der Benzinder? 

Beim Benziner muß man doch zum Auslesen ein Bein vom IC gegen Masse legen

[Outliner]

vor einer Stunde schrieb GrandStyle_06:

 

Benzinern, die gefühlt nur digital unterwegs sind 😎

 

 

Gaspedal? Hab nen Kippschalter...😁

[Funman]

vor 1 Stunde schrieb GrandStyle_06:

In meinem Umfeld befindet sich aktuell kein Standard-cdi mit langem Getriebe,

Wenn wir uns mal wieder treffen kannst du mal meinen fahren.