450 CDI Ölverlust am AGR Schlauch?

[t3rra]

Hallo Leute,

 

habe mal ne kurze Frage.

Letztens habe ich bemerkt dass auf dem Boden unter meinem Smart ein paar Tropfen Öl waren.

Habe mir daraufhin von unten den Motor angeschaut und festgestellt dass am Getriebe der Bereich etwas ölig war.

 

War daraufhin mal in einer KFZ Werkstatt, dort hat man den Motor erstmal schön gesäubert und kontrolliert, aber konnte nirgends was festellen.

Nach ner Probefahrt meinte der Meister, dass der Turbo auch ganz normal arbeiten würde, ich soll es mal wieder ein paar Tage kontrollieren, ob irgendwas was rausläuft und dann erneut zur Kontrolle fahren.

 

Jetzt nach einigen Tagen hat sich untenrum wieder Öl angesammelt.

Jetzt habe ich gesehen dass der Schlauch, der links vom AGR Ventil nach unten führt, oben rum etwas sifft.Ich habe die Vermutung, dass es dann von dort oben mit der Zeit einfach runtersickert.

 

Den Schlauch hatte ich zur Kontrolle mal ab, das ist der mit der metallen Aufnahme, wo noch ein roter Dichtring drumherum ist.

Der sah nach meinm Amateur Blick zu urteilen, äusserlich ok aus.

Weiss jemand wie dieser Schlauch denn heisst?

 

Edit:

Wenn ich mich nicht irre ist es dieser Schlauch hier, aber bei mir sah der Dichtrign glaube ich etwas orangener und flacher (wenn ich mich richtig erinnere).

 

http://www.smart-ersatzteile.com/Schlauch-AGR-Ventil-Smart-450-CDI-0001586V004-/-A6601480112-gebraucht

 

Kann es sein dass dort einfach die Dichtung nicht mehr gut schliesst?

 

Könnt ihr mir sagen, wohin die andere Richtung führt?

Was kostet denn der Schlauch neu?

 

 

MfG

 

[ Diese Nachricht wurde editiert von t3rra am 20.05.2015 um 22:18 Uhr ]

[Funman]

Hallo,

 

kann schon sein, daß die Verbindung etwas undicht ist und da etwas Öl rauskommt. Allerdings, je weniger Öl in den Luftschläuchen ist, desto weniger kommt raus. Check doch mal den Ölstand im Motor. Er sollte nicht über Hälfte am Peilstab sein, auch frisch nach Ölwechsel nicht. Nach meiner Erfahrung wird alles, was mehr ist, bald ins Ansaugsystem gedrückt.

 

Grüße, Hajo

 

 

[emil]

Schwitzöl rund um das AGR Ventil kommt aus der mit Öldunst beladenen Ladeluft - und diese kommt via Ladeluftkühler aus dem Turbo. Am Einlass des Turbos befindet sich die Kurbelgehäuseentlüftung.

Das ist dem Öl beim CDI völlig normal - und im Gegensatz zum Benziner auch unbedenklich. Allerdings ist ein undichtes AGR ist nicht reparabel - die hohe Kriechfähigkeit der modernen Öle hat halt auch seine Schattenseiten.

 

Gruss

Emil

[t3rra]

Quote:

Am 21.05.2015 um 11:34 Uhr hat Funman geschrieben: Hallo, kann schon sein, daß die Verbindung etwas undicht ist und da etwas Öl rauskommt. Allerdings, je weniger Öl in den Luftschläuchen ist, desto weniger kommt raus. Check doch mal den Ölstand im Motor. Er sollte nicht über Hälfte am Peilstab sein, auch frisch nach Ölwechsel nicht. Nach meiner Erfahrung wird alles, was mehr ist, bald ins Ansaugsystem gedrückt.

 

Danke für die Antwort.

Der Ölstand ist in dem mittleren Bereich am Anzeigepegel, leicht drüber.

Hatte wegen dem Tropfen noch was dazugekippt.

 

Als ich davor gecheckt hatte war die Anzeige leicht unterm Pegel, daher hatte ich zur Sicherheit etwas nachgefüllt.

 

Es sieht auch so aus, als dort an der Stelle, wo man diese AGR Dichtscheibe zwischen montiert (hab ich noch nicht) auch minimal Öl rausgedrückt wird.

 

Quote:

Am 21.05.2015 um 12:19 Uhr hat emil geschrieben: Schwitzöl rund um das AGR Ventil kommt aus der mit Öldunst beladenen Ladeluft - und diese kommt via Ladeluftkühler aus dem Turbo. Am Einlass des Turbos befindet sich die Kurbelgehäuseentlüftung. Das ist dem Öl beim CDI völlig normal - und im Gegensatz zum Benziner auch unbedenklich. Allerdings ist ein undichtes AGR ist nicht reparabel - die hohe Kriechfähigkeit der modernen Öle hat halt auch seine Schattenseiten.

 

Das mag ja Schwitzöl sein, allerdings finde ich leider nicht so unbedenklich, wenn dort dann nach ein paar Wochen was runtertropft.

 

Das Ganze belastet mich einfach sehr und ich zerbrech mir die Ganze Zeit schon den Kopf, wie ich das nun denn wieder dicht bekomme.

 

Gibt es irgendeine Art Dichtspray oder wie kann ich mir da jetzt weiterhelfen?

 

MfG

[TomR]

Es sollte eigentlich kein Problem sein, die Muffenverbindung zwischen Schlauch und AGR-Mischrohr mit etwas Silikon wie z.B. Dirko dauerhaft dicht zu bekommen, ohne gleich einen neuen Schlauch kaufen zu müssen. Natürlich muss der Schlauch dazu ausgebaut, gereinigt und an der Steckmuffe mit etwas Silikon eingestrichen werden. Aber danach ist dann Ruhe. Jedenfalls wenn der Ladeluftkühler selbst dicht ist. Öltropfen unter dem Motor gehen jedenfalls gar nicht.

 

Übrigens konnte ich bisher nicht feststellen, dass bei auf MAX eingestelltem Ölstand ein erhöhter Ölverbrauch durch die Kurbelgehäuseentlüftung auftritt. Das könnte aber auch am (guten) Zustand der Kolbenringe liegen, denn erhöhtes BlowBy ist ja gemeinhin die Ursache eines verstärkten Ölauswurfs aus der KG-Entlüftung.

 

Ein gewisser Teil des Öls im Ansaugsystem stammt auch direkt aus dem Turbolader, besonders bei fortgeschrittener Lebensdauer. Dieser Ölverlust ist aber generell unabhängig von der Ölfüllmenge des Motors.

 

Über die Kriechfähigkeit des Motoröls staune ich auch immer wieder. Die Dieselfahrer kennen dieses Phänomen vom Verbindungsschlauch zwischen Luftfilter und Lader. Aus dem Anschluss, wo der Schlauch der Kurbelgehäuseentlüftung drinsteckt, kriecht das Öl immer großflächig um den Ansaugschlauch herum. Und das, obwohl die Muffe eigentlich ganz gut abdichtet. Schon erstaunlich.

 

Grüße, Tom

[t3rra]

Hallo,

 

hab mal grad wieder den Wagen begutachtet und versucht mit dem Handy ein paar Fotos zu machen.

Dieser Turboschlauch(glaub so heisst er), an dem sickert zwar leicht was runter, aber ich kann mir nicht genau vorstellen, dass das bis zu der Stelle fließt, wo es dann tropft.

Ich denke erstere ist das sogenannte CDI Schwitzen.

 

Das eigentliche Tropfproblem könnte ggf. auch ein Simmerring sein, da ich im Netz ähnliche Bilder gefunden habe.

 

Bin am überlegen, ob ich es mal mit dem sogenannten Öl Verlust Stop Zeugs versuchen sollte.Die Meinungen gehen zwar auseinander (auch hier), aber es gibt auch viele postivie Rezensionen.

 

Hier mal meine Fotos:

 

[ Diese Nachricht wurde editiert von t3rra am 24.05.2015 um 14:31 Uhr ]

[TomR]

Die Ölspuren auf den ersten drei Bildern können aus der Steckmuffe des AGR-Mischrohres stammen, von der Verbindung zum Ladeluftkühler, eventuell aber auch von einer Undichtigkeit des Ladeluftkühlers selbst.

 

Bei den Bildern 5, 6 und 7 vermute ich, dass die Wellendichtringe der Antriebswellenausgänge des Getriebes Öl verlieren. Das ist bei dem heutigen Alter der Fahrzeuge einigermaßen normal. Die Dichtringe sind aber einigermaßen leicht auszuwechseln.

 

Bei den letzten Bildern wird offensichtlich, dass der Ölverlust vom AGR-Mischgehäuse herrührt, denn das liegt meiner Erinnerung nach höher. Weshalb das Öl dann zum unteren Anschluss des LLK herunterläuft und dort abtropft. Es kann natürlich auch vom Luftschlauch selbst herrühren, wenn dieser aufgrund eines Risses undicht geworden ist. Wie auch immer, diese Undichtigkeit ist nicht schwer zu beseitigen.

 

Grüße, Tom

[t3rra]

Vielen Dank für deine ausführliche Antwort.

 

Leicht ist wohl die Arbeit für jemanden der Schrauben kann bzw. auch ne Garage oder ähnliches hat.

 

Weisst du zufällig, was in etwas der Wechsel dieses Dichtrings bei der Werkstatt kosten würde?

 

Kann diese Arbeit eigentlich auch eine normale Werkstatt machen oder muss dann zwingend zu Smart selber?

 

Die Dichtringe scheinen ja nicht viel zu kosten.

Reicht es wenn man nur die eine Seite wechseln lässt bzw. sehen beide Seiten gleich aus?

 

http://www.ebay.de/itm/Smart-fortwo-450-CDI-799ccm-Wellendichtring-Simmerring-Kurbelwelle-Getriebe-/271861035023?pt=LH_DefaultDomain_77&fits=Make%3ASmart&hash=item3f4c2e300f

 

 

MfG

[TomR]

Die Abdichtung der Schlauchmuffe bzw. den Austausch des Schlauchs kann jede Werkstatt vornehmen. Da beim Smart an diesen Schläuchen aber oft gearbeitet werden muss, erledigen auf Smart spezialisierte Werkstätten das aufgrund ihrer Übung aber sicher schneller. Die hätten, falls nötig, auch gleich einen passenden Ersatzschlauch greifbar. Was die kleine Operation kostet musst Du dort erfragen.

 

Die Wellendichtringe seitlich am Getriebe tauscht man immer beide zusammen. Das sind Normteile mit den Abmessungen 40x60x10mm: Wellendichtring 40x60x10 BASL nach DIN 3760 mit Staublippe (der von Dir ausgegrabene Dichtring gehört an die Kurbelwelle und passt daher hier nicht).

 

Auch hier vermute ich, dass eine spezialisierte Smart-Werkstatt wegen der aus den Hinterachsnaben auszubauenden Antriebswellen sicher die kostengünstigste Lösung wäre.

 

Anscheinend bin ich kein Freund von freien Werkstätten, die alle Fabrikate reparieren, wenn es um den Smart geht. Der Kleine ist doch in vielen Dingen sehr speziell. ;-)

 

Grüße, Tom