Smart 451 Ventile einstellen, ein Schnäppchenpreis?

[djfoxi]

Eigentlich wollte ich es ja selber machen, aber aus Interesse mal nachgefragt:

 

Anruf beim Mercedes Händler bzgl. Ventilspiel einstellen beim 451.

 

Kosten 150€ inkl. prüfen&Einstellen und neuer Ventildeckeldichtung.

 

Den Preis finde ich zu schön um wahr zu sein...

 

 

[Gast]

Finde ich auch sehr günstig, es sei denn der Anbieter geht davon aus nur den Motor zu bekommen, sodass quasi alle vorbereitenden Arbeiten wegfallen :-D

 

 

[djfoxi]

Nö extra nochmal nachgefragt, dass ich mit Ventile nicht die Reifenventile meine :)

 

 

[maxpower879]

Der Preis ist definitiv nur fürs prüfen und nicht fürs einstellen. Einstellen ist eine ganz andere Hausnummer und dort sind allein Teile (Tassenstößel, Schrauben, Dichtringe, Betriebsstoffe und Dichtmittel) für ca 160€ fällig. Von den ca 7h Arbeitszeit noch keine Rede.

 

 

 

[ Diese Nachricht wurde editiert von maxpower879 am 18.05.2017 um 09:24 Uhr ]

[CDIler]

Alle wieviel Kiomter soll man denn Überprüfen bzw. ist Einstellen nötig erfahrungsgemäß?

 

Wie kann ich testen ob die Nockenwellenverstellung funktioniert oder wird sonst ein Fehler ausgeworfen? :-?

[Gast]

@maxpower879:

 

Sind 160,- fürs Prüfen den realistisch? Ich hatte da bisher immer höhere Zahlen im Kopf.

 

 

@CDIler:

 

Am besten machst du es wie es im Serviceplan steht ;-) Aber wenn du mal 5tkm drüber bist, sollte das auch kein Beinbruch sein.

[djfoxi]

Prüfen die das Ventilspiel dann ohne das sie den Ventildeckel öffnen? Oder wieso ist das nachstellen um so viel teurer?

 

 

[W-Technik]

Nur so als Gedankenhilfe :roll: ... Ausbau der Nockenwelle + zugehörige Teile?

 

 

[Gast]

Exakt, man muss ja schon irgendwie an die Stößel rankommen :-D

 

 

[djfoxi]

Ja das ist schon klar :) Kann man das Ventilspiel prüfen ohne den Motor abzusenken? Ich erwarte hier eigentlich die meisten Kosten...

 

 

[maxpower879]

Ja fürs Prüfen gibt es 12 AW ist realistisch der Preis.

Dazu wird der Ventildeckel demontiert.

 

Zum Einstellen müssten zusätzlich die Nockenwellen raus.

Das bedeutet, dass der Steuergehäusedeckel ab muss.

Das wiederum implementiert das demontieren der Ölwanne und des Generators. Das Lösen der rechten Motoraufhängung. Dann muss die Steuerkette runter. Danach müssen die Steuerzeiten neu eingestellt werden , das Kühlsystem entlüftet, Ölwanne und Steuergehäuse wieder eingeklebt werden und und und. Ich behaupte das macht keiner für 150€ inkl. Material. ;-)

 

[Ahnungslos]

Eine wahrhaft geniale Konstruktion! :roll:

 

 

[maxpower879]

I.d.r. reicht nach 100tkm Prüfen. Einstellen muss man beim ersten mal i.d.r. nichts. Bei 200tkm ist es dann in 90% der Fälle nötig.

 

 

[HarryB]

Moin,

 

ich frage mich nach wie vor, warum Smart diesen Rückschritt (450: Hydrostössel) in Kauf genommen hat.

 

Ventilspiel einstellen kenne ich eigentlich nur von Oldtimern...

 

Gruß,

Harald

[Ahnungslos]

Quote:

Am 18.05.2017 um 15:38 Uhr hat HarryB geschrieben: ich frage mich nach wie vor, warum Smart diesen Rückschritt (450: Hydrostössel) in Kauf genommen hat.

Na ich denke mal weil die Maschine vom damaligen Partner Mitsubishi fertig im Regal lag!

 

Und die Werkstätten machen doch gut Umsatz mit!

Wen interessieren heute noch die Kunden?

Und als Steigerung zum Geld verdienen hat man dann noch mhd aufgepropft, um den Schrott vollends perfekt zu machen!

[ Diese Nachricht wurde editiert von Ahnungslos am 18.05.2017 um 15:48 Uhr ]

[Gast]

Quote:

Am 18.05.2017 um 15:38 Uhr hat HarryB geschrieben: ich frage mich nach wie vor, warum Smart diesen Rückschritt (450: Hydrostössel) in Kauf genommen hat.

 

Die Japaner (hier: Mitsubishi) bauen auch heute nur selten Hydros ein (ist eher die Ausnahme, wenn das mal gemacht wird).

 

Bzgl. Rückschritt: Viele 450er-Motoren (Benziner) hätten das 100tkm-Intervall für das Einstellen des Ventilspiels ja eh nicht überlebt, hätte man da also auch ruhig schon so machen können :-D

 

Zu den Hydrostösseln: Was nicht eingebaut ist, kann nicht kaputtgehen ;-)

Mit Hydrostößeln kann man "weiche" Nockenwellen lange tarnen, bis man mal feststellt, dass sie rund sind. Ohne muss man halt hochwertigere Materialien für die Nockenwelle nutzen (was beim Mitsubishi-Block des 451 anscheinend auch getan wurde). Hydrostößel erfordern gutes Motoröl, regelmäßigen Wechsel desselben und gehen oftmals trotzdem kaputt.

[ Diese Nachricht wurde editiert von Smartrek am 18.05.2017 um 16:03 Uhr ]

[steve55]

Quote:

Am 18.05.2017 um 15:47 Uhr hat Ahnungslos geschrieben: Wen interessieren heute noch die Kunden? Und als Steigerung zum Geld verdienen hat man dann noch mhd aufgepropft, um den Schrott vollends perfekt zu machen!

 

Thumbs up! Mercedes Edelschrott..... :-D

 

edit: und mit dem Neuen wird es noch schlimmer als mit dem 451er........siehe zB. schadstoffausstoß.

[ Diese Nachricht wurde editiert von steve55 am 18.05.2017 um 16:18 Uhr ]

[djfoxi]

Autos werden doch sowieso mittlerweile auf Lebensdauer= Leasingdauer ausgelegt... :roll:

 

 

[mikemuc]

danke max für vorgehenden -hier angefügt - beitrag in diesem fred . nachdem meiner nun nur kurzstrecken läuft und der mitsu unverwüstlich ist mach ich (mein bruder ) das nächstes jahr und überziehe . damit ist auch ein geübter schrauber beim ersten versuch (am smart) tüchtig beschäftigt . die ersten neuen tassenstössel müssen wohl passen , sonst wirds ein ewiges rauf und runter der steuerkette und nockenwellen ? hört sich auch nach erfahrung im messen an und hoffentlich wenig streuung bei den tassen ?

 

 

nun max

 

Ja fürs Prüfen gibt es 12 AW ist realistisch der Preis.

Dazu wird der Ventildeckel demontiert.

 

Zum Einstellen müssten zusätzlich die Nockenwellen raus.

Das bedeutet, dass der Steuergehäusedeckel ab muss.

Das wiederum implementiert das demontieren der Ölwanne und des Generators. Das Lösen der rechten Motoraufhängung. Dann muss die Steuerkette runter. Danach müssen die Steuerzeiten neu eingestellt werden , das Kühlsystem entlüftet, Ölwanne und Steuergehäuse wieder eingeklebt werden und und und. Ich behaupte das macht keiner für 150€ inkl. Material.

[djfoxi]

So Wagen (451mhd) war nun zwecks Ventile in der Mercedes/Smart Werkstatt.

 

Aussage von 2 Meistern:

 

"Solange nichts klappert braucht man auch nichts prüfen. Das war früher bei den Motoren so, aber nicht mehr heute und schon gar nicht beim smart.

 

Prüfen/Ventile wechseln (!?) muss man erst dann, wenn man es klappern hört..."

 

Die tolle Beratung gab es sogar umsonst...

 

-----------------

CDI

450 CDI

Baujahr 2001

 

 

[ Diese Nachricht wurde editiert von djfoxi am 25.05.2017 um 20:56 Uhr ]

[maxpower879]

Die wissen was das für eine Scheiße ist und haben abgewimmelt.

Wenn das Spiel zu groß ist klappert es irgendwann. Wenn es zu klein wird was eher der Fall ist sinkt die Kompression aber klappern tut da erstmal nix. Von daher ist die Aussage Schwachsinn. Smart schreibt das Prüfen nicht umsonst vor.

[mikemuc]

im eingang hier schreibst du , dass du es selbst machen wolltest . wie kommst bei deinem wissen drauf ? . das ist arbeit für geübte

 

 

[djfoxi]

@mikemuc:Trotz meiner zwei linken Hände habe ich auch schon Ventile mit Shims eingestellt. Allerdings bei meinem BMW Motorrad.

 

Trotz meiner Unwissenheit gehe ich davon aus, dass man ein Ventilspiel nicht durch den Gehäusedeckel hindurch nach Gehör bestimmen kann. Auch wenn es mir zwei hochqualifizierte Meister kundtun... :(

[CDIler]

Quote:

Am 25.05.2017 um 22:47 Uhr hat maxpower879 geschrieben: Wenn es zu klein wird was eher der Fall ist

Du meinst also, der Verschleiss von Ventil und Sitz ist größer als von Stößel und Nockenwelle :-?

[nixcom]

Hallo,

im schlimmsten Fall verschleißt der Ventilsitz bzw. gibt nach. Dann geht das Ventilspiel gegen Null und darüber hinaus.

Das kann zum Verbrennen eines Auslassventils führen.

Langfristig sogar zum Abreißen.

Also völlig unbeachtet sollte man dieses Thema nicht lassen.

 

Allerdings ist mir am 451er Mitsubishi-Motor so einen Schaden nicht bekannt.

Aber vielleicht weiß sonst jemand mehr.

 

Viel Grüße Ludger