450er Tacho Umbau nach digital

[rmkeizer]

Seit einigen Jahren versuche ich das Original Tacho vom 450er Cdi 2005 zu erzetzen durch ein Digitales.

Bisher bin ich soweit gekommen.

 

 

Aber nich alle Daten werden durch den Smart angezeigt.

Bisher kriege ich nur volgenden Daten ueber OBD :

Geschwindigkeit

Motor temperatur

Drehzahl

Ladedruck

 

Was nicht geht sind:

Tankinhalt

KM stand

Gangschaltung

Und alle warnleuchten

 

Ich Benutze das Programm Realdash auf ein Android Tablet und Verbinde ueber OBD mittels bluetooth.

Mir ist aufgefallen das der Smart die daten mittels K-Line Abruft und kein CAN-bus benutzt.

Es gibt die moeglichkeit um selber das richtige PID ein zu geben damit der Smart die richtige Werten freigibt aber leider habe ich diese im Internet nicht gefunden.

So einen PID fuer ZB Tankanzeige solte so etwa aussehen:

SMART forFour 454.03
external PID:

2101
Fuel tank
Fuel
0
50
x1
Liter
C/2
782

 

Wer hat hiermit erfahrung oder kann mir den richtigen PID fuer den 2005 Smart nennen.

[Outliner]

Ich kann dir zwar nicht helfen, bin aber von der Optik begeistert!😍

[rmkeizer]

Danke

[CDIler]

Optisch der Hammer, aber was ist mit Kontrollampen wie z.B. ESP und so? Und musst du die App jedesmal starten oder ist mit Zündung an, alles sofort da? 

[rmkeizer]

vor 1 Minute schrieb CDIler:

Optisch der Hammer, aber was ist mit Kontrollampen wie z.B. ESP und so? Und musst du die App jedesmal starten oder ist mit Zündung an, alles sofort da? 

Also wenn ich die nicht über obd anzeigen kann werde ich die leuchten von den origonalen tacho anzapfen.  De originaler tacho bleibt im Hintergrund verbaut ansonsten startet der smart nicht. Das Display geht bij zundung an und aus.

[rmkeizer]

 

 

[Smart911a]

Baust du das auch für andere so um ? Was könnte das dann kosten ?

[rmkeizer]

vor 26 Minuten schrieb Smart911a:

Baust du das auch für andere so um ? Was könnte das dann kosten ?

Hauptsache ist erstmal das ganze funktioniert zu bekommen. Und irgendwann kommt auch noch der TÜV . Also werde ich es nicht verkaufen. Aber nachbauen darf naturlich jeder.

[450-3]

vor 5 Stunden schrieb rmkeizer:

Was nicht geht sind:

Tankinhalt

KM stand

Gangschaltung

Und alle warnleuchten

 

Ich bin mir zu 99% sicher, dass diese Werte nicht über OBD zu bekommen sind.

Wenn es wirklich perfekt werden soll, kommst du um den CAN Bus nicht herum. Die Software sollte es ja laut FAQ auf der Webseite irgendwie können.

Einige Leuchten werden allerdings direkt von Außen versorgt und sind nirgendwo abfragbar (Airbag, Fernlicht, Nebeschluss und Zuheizer).

 

An deiner Stelle würde ich mal einen Blick auf Arduinos oder ESPs werfen, so schwer sind die gar nicht zu programmieren. Gibt auch tonnenweise Tutorials dazu im Netz. RaspberryPi geht auch, braucht aber halt recht lange zum hochfahren.

Den klemmst du dann hinter einen CAN Adapter zum einlesen der digitalen Daten. Die übrigen Leuchten kommen (nach Spannungsanpassung!) an die I/O Ports.

Das Ergebnis geht dann über ein Bluetoothmodul an das Android Tablet.

 

Da der Tacho die Geschwindigkeit aus den Raddrehzahlen berechnet und den Kilometerstand verwaltet, kann man nicht wirklich auf die Elektronik verzichten (außer man rechnet selbst 😉) aber wenn alles auf dem Display ist, könnte man ihn zumindest irgendwo verstecken. Braucht dann nur Strom und CAN.

[rmkeizer]

Danke 450-3, wenn ich das gut verstehe geht es am bestens ueber CAN. Kann ich nicht einen CAN anschluss abzapfen und zur OBD anschluss verlegen. Und dan mit dem ELM bluetooth auslesen?

Oder ist das wieder zu einfach.

Fuer die Warnleuchten gibt es eine Dashbox http://www.spleinonen.com/catalog/dashbox/  Aber kostet stolze 250 euro.

[MBNalbach]

Naja, Thema gewerblich und Autos und Sicherheit gibt's nicht zum Schnäppchenpreis. Wenn du wenig zahlen willst musst du bereit sein dich selbst ein zu arbeiten und zu lernen. 

 

Mir wäre es diesen Aufwand für einen bunten Tacho nicht wert, obwohl ich mit Elektronik und Programmierung keine Schwierigkeiten habe. Daher habe ich vor Jahren schon bei mdc den bc gekauft und in den Tacho gesteckt (vorallem wegen der Verbrauchsanzeige). 

[CDIler]

vor 31 Minuten schrieb MBNalbach:

Daher habe ich vor Jahren schon bei mdc den bc gekauft und in den Tacho gesteckt (vorallem wegen der Verbrauchsanzeige). 

So ein Plug & Play hat wenig mit Programmieren zu tun

[450-3]

vor 52 Minuten schrieb rmkeizer:

Kann ich nicht einen CAN anschluss abzapfen und zur OBD anschluss verlegen. Und dan mit dem ELM bluetooth auslesen?

Oder ist das wieder zu einfach.

Vielleicht hast du sogar schon CAN an der OBD Buchse. Anfang 2005 wurde (zumindest beim Benziner) ein neueres ESP Modul verbaut, seit dem sind beiden Pins dort belegt.

Ansonsten gibt es auch direkt am Tacho Zugriff (Pin 17 CANL (Pink/Grün) und 14 CANH (Pink/Weiß) und nochmal auf Pin 16 CANL (Weiß/Schwarz) und 15 CANH (Braun/Rot)).

Ob der ELM auch CAN versteht, ist wohl vom Typ abhängig. Ich mach sowas immer mit Modulen wie dem MCP2515, zusammen mit einem billigen Arduino Mini lässt sich für unter 10 Euro schon was brauchbares basteln.

bearbeitet 13. Dezember 2019 von 450-3

[rmkeizer]

Laut Evilution liegt bei dem keinen CAN Anschluß im OBD https://www.evilution.co.uk/wiring & pinouts/450_obd_pin_out.htm

 

Ich werde Samstag mahl nachsehen ob es vorhanden ist.

Beim Fiat500 2009 von meine Frau ist der CAN am OBD anwesend und kann beim Fiat den Tank inhalt auslesen.

 

Im programm Realdash werden die daten vom Smart eingegeben wie einspritzmenen und werden dan den Verbrauch und Tankrestinhalt berechnet. so auch den KM stand aber wenn die verbindung mal wegfält dan stimmen die daten nicht mehr. Daher ist es mir wichtig den Tank inhalt vom ECU zu bekommen.

Die Warnleuchten zapfe ich vom original Tacho ab und verlede die mittels LED leuchten.

[themars2011]

vor 31 Minuten schrieb CDIler:

So ein Plug & Play hat wenig mit Programmieren zu tun

 

Ich glaube auch nicht, dass er das damit sagen wollte

[MBNalbach]

Selbstverständlich wollte den Einbau des fertigen bc mit Programmierung gleichstellen. 🤣

 

Ich weiß ja von wem es kommt 😘

[CDIler]

vor 1 Stunde schrieb MBNalbach:

 

Ich weiß ja von wem es kommt 😘

😲

 

 

😘🍻

bearbeitet 13. Dezember 2019 von CDIler

[CDIler]

.

bearbeitet 13. Dezember 2019 von CDIler
Fehlbedienung

[rmkeizer]

Bitte Leute lasst es sein. Wir wollen hier produktiv sein. 😉

[rmkeizer]

Heute den OBD kontroliert und dort ist auch der CAN angeschlossen. Habe diverse verbindungs protokolle probiert aber es kommen nur daten rein ueber ISO14230-4

 

 

Also bleibt die Frage wer weiss den PID code fuer den Smart.

 

Andere Frage ist, kann man einen gebrauchtes Tacho wieder loeschen damit der im Fahrzeug neu Angelernt werden kann. Wichtig ist es das kein Fahrgestell nummer drin ist. Ich habe das Star diagnose von Mercedes 2009.

[Petros_T]

Also ich Beschäftige mich jetzt Über ein Jahr mit dem Smart 451, du kommst um einen Can Sniffer und eine Anständige Diagnose nicht drum rum.

Je nach Baujahr ist der 450 nur über K-Line mit allen Daten auslesbar.

Ich habe es so gemacht:

OBD2 Y-Kabel in die Auto buchse, einen Can Logger auf den einen Port und auf den anderen eine Diagnose. 

Jetzt kannst du dir Daten über die Diagnose abrufen die für dich Relevant sind (zb. Tankinhalt etc.)
jetzt sendet die Diagnose eine Request Message auf den Bus zb. mit der ID 726 (12:03:0A:FF:FF:FF:FF:FF).
Als Antort kommt dann die ID 727, diese antwortet dir zb mit (12:03:0A:XX:FF:FF:FF:FF), XX Ist in diesem Fall dein Wert den du suchst, dieser kann aber noch kodiert sein via Offset oder Invertiert oder Dezimal.

Wenn du dich also tatsächlich damit auseinander setzten willst solltest du dir die Can Grundlagen mal ansehen.

das was du suchst nennt sich Can-Matrix dort stehen diese PID´s und requests. Die chance da ran zu kommen geht aber gegen Null.

Soweit ich weiß ist der ELM nicht umbedigt geeignet um solche Sonder Dinger auszulesen, sondern die genetric PIDS zu lesen, mehr info gibt es hier:

(der smart kann leider nur eine Hand voll.)

https://en.wikipedia.org/wiki/OBD-II_PIDs

[450-3]

vor 2 Stunden schrieb Petros_T:

Je nach Baujahr ist der 450 nur über K-Line mit allen Daten auslesbar.

 

Jeder 450 ist nur über K-Line zur Diagnose ansprechbar. Und das auch noch mit einer eigenen Leitung pro Steuergerät. Daher wird der Plan, die Kommunikation parallel per CAN-Sniffer mitzuhören, auch nicht klappen, weil schlicht keine relevanten Daten darüber laufen, während die Parameter abgefragt werden.

Das wird beim 451 sicher anders sein, wenn dort auch die Diagnose über CAN läuft.

 

Aber wozu der ganze Aufwand einer Fake-Diagnosesitzung, wenn die Werte doch schon so auf dem CAN-Bus liegen und sogar regelmäßig ohne Nachfrage von selbst vorbeikommen?

Der TE hat ja anscheinend die Hoffnung noch nicht begraben, das Ganze über OBD hinzubekommen. Ich bin da skeptisch, aber wer weiß. Standard hin oder her, genau wie bei den P-Codes der gespeicherten Fehler, kocht da jeder Hersteller in den Details sein eigenes Süppchen.

 

vor 2 Stunden schrieb Petros_T:

das was du suchst nennt sich Can-Matrix dort stehen diese PID´s und requests. Die chance da ran zu kommen geht aber gegen Null.

 

Wie ich im anderen Thread schon schrieb:

Zitat

Oder den CAN Bus anzapfen, dort gibt es den Tankinhalt vom MEG in Nachricht 0x190 Bytes 4 und 5 (von links) als Wert von 0x00 (voll) bis 0x1FF (leer) sowie vom KI schön glattgerechnet in Nachricht 0x515 Byte 7 von 0x00 (leer) bis 0x2C (voll).

 

Für einen vollständigen Tacho mit ALLEN Anzeigen (außer den Birnchen die direkt von Außen bestromt werden) braucht man nur folgende Nachrichten:

 

0x220 (SAM/ZEE)

Body-Anzeigen (Blinker, Handbremse), offene Türen, (Stand)Licht, Heckscheibenheizung, Lüftermotor, Klimaanlage, Kilometerstand

0x190 (MEG/EDG)

Ganganzeige (Getriebestatus-Symbol), Motordrehzahl, Tank (Rohwert), Kühlmitteltemp, Leuchten: Batterie, Öldruck, Motorkontrolle und Vorglühkontrolle

0x210 (MEG/EDG)

Tempomat / Temposet (nur SAM-Tachos)

0x080 (ABS/ESP)

Drehlzahlen der einzelnen Räder

0x090 (ABS/ESP)

Leuchten: TRUST/ESP, ABS, Bremssystem

 

 

bearbeitet 15. Dezember 2019 von 450-3

[CDIler]

vor 11 Stunden schrieb Petros_T:

Also ich Beschäftige mich jetzt Über ein Jahr mit dem Smart 451,

 

Sorry, muß einmal nachfragen. Lässt sich der 451 Tacho anpassen in Bezug auf verschiedene Radgrößen? Möchte 195/45 15 fahren und der Tacho wird dann sicherlich aus dem zulässigen Bereich laufen

[Petros_T]

vor 5 Stunden schrieb CDIler:

 

Sorry, muß einmal nachfragen. Lässt sich der 451 Tacho anpassen in Bezug auf verschiedene Radgrößen? Möchte 195/45 15 fahren und der Tacho wird dann sicherlich aus dem zulässigen Bereich laufen

Habe selbst nichts mit der Tacho Software am hut, aber es kann gut sein das es da andere K-werte geben kann mit dem man in der Diagnose auswählen kann um ggf. andere radumfänge fahren zu können.
denke das ESP Steuergerät muss auch geändert werden, aber das sind nur vermutungen.

[Outliner]

vor 10 Stunden schrieb CDIler:

 

Sorry, muß einmal nachfragen. Lässt sich der 451 Tacho anpassen in Bezug auf verschiedene Radgrößen? Möchte 195/45 15 fahren und der Tacho wird dann sicherlich aus dem zulässigen Bereich laufen

Ist das nicht noch im Toleranzbereich? Mehr anzeigen darf der Tacho ja...