450CDI lange Standzeit springt nicht an

[BUMI45]

Moin, ich habe 2018 letztes mal ins Forum geschaut, dann irgendwann neue LIMA eingebaut und alles stehen lassen. Nun steht mir das Autochen im Weg und ich wollte wegfahren. Vorglühanzeige geht aus, Motor dreht, macht keine Zündung.

Ich bin von der Sache her nicht ganz hilflos, könnte aber einen fachlichen Tip gebrauchen an welcher Stelle ich zuerst nach einem Fehler/Hinweis suchen sollte.

Mit steht nur ein einfaches Vielfachmeßgerät zur Verfügung aber viele Schraubenschlüssel ..................

Dank für Mühe, Gruß, Burgfried

[Beware]

Das würde mich auch interessieren, habe einen 450er CDI der seit April 2018 gestanden hat und nicht anspringen will. 🙄

[380Volt]

Definiere "nicht anspringen" .  Mehr als 2 Sätze sollen  hilfreich sein.   8 und mehr Sätze Beschreibung der Situation und des Status Quo, erfolgte Prüfungen, etc.  bringen erwartungsgemäß die Hilfe die man sich wünscht ... 

 

Die Farbe des Wagens kannst weg lassen ... 

 

 

@BUMI45

 

Du solltest mal prüfen ob er wirklich glüht. Sprit ist drin ?  Versuch mal Startpilot.... 

bearbeitet 8. März 2020 von 380Volt

[62joachim]

Bei beiden Lichtmaschine fest 

[Funman]

Kann sein. Aber dann orgelt er nicht flott, das hört man. Ggf. Riemen lockern. 

 

Summt die Intankpumpe? Mehrfach summen lassen. Tank voll? Daß die Vorglühanzeige ausgeht heißt nicht daß er vorglüht. Es können u.U. sämtliche Kerzen defekt sein. Die Anzeige geht trotzdem aus. Zur Not Raildruck oder Rücklaufmenge messen. Fehlerspeicher auslesen. 

 

Wenn er glüht und flott orgelt und Raildruck aufbaut, dann muß er starten. 

 

Mein 450 CDI hat seit April 18 ca. 65000 Km zurückgelegt. 

 

Grüße Hajo  

[Beware]

vor 1 Stunde schrieb 380Volt:

Definiere "nicht anspringen"

 

 

Ist egal, zerleg ich die nächsten Tage eh, wollte nur mitlesen was so vorgeschlagen wird.

[BUMI45]

Moin, Lichtmaschine ist neu, Förderpumpe summt, Anlasser dreht ausreichend flott, keine Zündung. Da auch kein Rauch am Auspuff gehe ich davon aus dass kein Diesel in den Brennraum gelangt. Das kann 3 Ursachen haben: 1. kein Sprit im System, 2.kein Druck im System, 3. kein Strom an der Einspritzdüse.

Frage: gibt es eine einfache Möglichkeit die Ursache einzugrenzen?

Gruß, Burgfried

[Funman]

Kerzenstrom messen. Zur Not Raildruck oder Rücklaufmenge messen. Fehlerspeicher auslesen. 

 

Grüße, Hajo 

[380Volt]

Ich sach mal, der bekommt keinen Diesel, spritzt nix ein. Würde er einspritzen dann würde er "blökern" . 

[crappy]

Schau doch mal an der Hochdruckpumpe ob die undicht ist, bzw. ob da Diesel am Gehäuse runtergelaufen ist. Ist nach der langen Standzeit schwer festzustellen. Aber Indizien dafür sollte man erkennen können.

[Ahnungslos]

Ich würde da ja mal mit meinem immer wieder favorisierten Start-Pilot arbeiten und schauen, was er dann macht.

Allerdings solltest Du dieses erst nach dem Vorglühen und bereits drehendem Starter direkt in den Luftfilterkasten sprühen und nicht erschrecken über die "Laufkultur" des Motors mit diesem Treibstoff!

Auf keinen Fall das Start-Pilot Spray schon vor dem Vorglühen oder zu einem Wiederholungsstart verwenden, um unerwünschte Verpuffungen zu vermeiden!

[Funman]

Wenn Startidiot, dann würde ich den Schlauch am AGR Mischgehäuse abhebeln und direkt da rein spritzen. Dann kann sich nicht unnötig was ansammeln. Bremsenreiniger geht auch.

 

Achja, klemmendes AGR kann es auch sein. Wenn das offen steht, dann startet er evtl. nicht. Ein bißchen rumpeln und puffen sollte er in diesem Fall aber schon.

 

Grüße, Hajo 

[380Volt]

Startpilot  ist bei so was immer eine gute Hilfe. Jeder Verbrenner braucht Sprit und Zündung. Wenn man ihm Eines liefert kann man die Fehlerquelle schon halbieren. 

[Ahnungslos]

vor 7 Minuten schrieb 380Volt:

Startpilot  ist bei so was immer eine gute Hilfe.

 

Das scheint aber nicht jeder so zu sehen!

 

vor 48 Minuten schrieb Funman:

Wenn Startidiot,

 

Beim Diesel ist das relativ, aber beim Benziner ist das schon mal die erste Unterscheidung, ob das Problem von der Zündungsseite oder von der Kraftstoffseite kommt!

Deshalb ist dies schon mal eine wichtige Sache, um nicht unnötig Zeit in die Fehlersuche in die falsche Richtung zu investieren!

 

Wobei es selbst beim Diesel sein kann, daß nach einem Ersteinsatz von Start-Pilot anschließend der Motor weiter läuft, weil z.B. durch den schneller drehenden Motor der erforderliche Raildruck doch noch erreicht wird.

bearbeitet 9. März 2020 von Ahnungslos

[62joachim]

Jetzt hast ja schon viele gute Tips bekommen 

Falls da immer noch nicht weiterkommst, es könnte auch ein defekter OT Sensor sein!

Da gibts auch meist kein Eintrag im Fehlerspeicher

[Outliner]

Mit Startpilot läuft er auch bei defektem OT-Sensor an, es wird ja kein Einspritzzeitpunkt benötigt.

Man muss nur das Zeug sparsam anwenden, sonst kann sich der Motor totdrehen!

Aber mit dem Zeug hustet jeder Diesel! Solange die Mechanik des Motors ok ist, wohlgemerkt.

bearbeitet 10. März 2020 von Outliner

[BUMI45]

Moin, mit Startpilot hatte ich 1x Erfolg, der Motor drehte zügig hoch, blieb dann aber stehen. Danach ist es mir mit Startpilot nicht mehr gelungen ihn zum eigenständigen Drehen zu bewegen. Es ist eher so, dass der Anlasser es nicht schafft ihn über den Totpunkt zu bringen. Ich vermute dass beim ersten Mal zu wenig Öl an den Kolben  und die Kompression deshalb niedriger war. Auch ohne Startpilot dreht es jetzt beim Anlassen langsamer als bei meinen allerersten versuchen.

Ich habe eine Einspritzleitung gelöst wobei ein wenig Diesel austrat. Ich vermutete, dass nun beim Drehen mit Anlasser mehr Diesel austritt - tat es aber nicht. Die Voförderpumpe summt und hört nach kurzer zeit auf - ich vermute dass dann der Vorförderdruck erreicht ist.

habt Ihr einen Hinweis wie ich mit der fehlersuche weiter machen kann?

Ich habe keine Möglichkeit etwas auszulesen. Ich bin auf Handwerkzeug und beobachtung angewiesen.

Gruß, burgfried

[380Volt]

vor 42 Minuten schrieb BUMI45:

..., dass der Anlasser es nicht schafft ihn über den Totpunkt zu bringen.

 

 

Und wie steht es um die Batterie ?  Schon mal die Spannung gemessen ?  Du musst dir doch mal die Frage stellen warum der Anlasser nicht mehr jodelt sondern nur noch urgst  

[BUMI45]

Moin, der Anlasser orgelt schon, nur nicht wenn ich ihm Startpilot gebe - dann dreht er 2-3Umdrehungen und stockt dann. nach kurzer zeit dreht er weiter und aus dem Auspuff gibt es eine schwache verpuffung. Mit Starthilfekabel ist noch eine schwere Unimogbatterie zugeschaltet - an der Spannung liegt es nicht.

Ich versuchte gerade an der Hochdruckpumpe den Zulauf zu finden - erfolglos. Muss der Motor raus um da ran zu kommen?

 Andere Frage: Kann ich erkennen ob die Wegfahrsperre frei ist? Den Schlüssel in der Anzeige kann ich wegdrücken.

Gruß, Burgfried

[kannich]

Ist der Schlüssel weg, könntest Du fahren, wenn er liefe. 

[kannich]

vor 4 Stunden schrieb BUMI45:

tat es aber nicht. Die Voförderpumpe summt und hört nach kurzer zeit auf - ich vermute dass dann der Vorförderdruck erreicht ist.

Das liegt nahe.

Kann es sein, dass der Druck den die Pumpe bringt, garnicht bis zu den Einspritzdüsen, bzw. zu der Einspritzleitung gelangt, sondern schon (womöglich am Pumpenausgang) weg ist?

Weitere Version könnte in dem Fall sein, dass die Pumpe zu wenig Druck aufbaut.

[380Volt]

vor 5 Stunden schrieb BUMI45:

Moin, der Anlasser orgelt schon, nur nicht wenn ich ihm Startpilot gebe -

 

Du solltst die Brennräume damit nicht fluten !  

 

Glühkerzen glühen - definitiv ?   Gesehen ?  

bearbeitet 15. März 2020 von 380Volt