Kaufberatung Smart 451

[Helene]

Liebe Smarties,

ich bin hier ganz neu und entschuldige mich jetzt schonmal falls ich in einem falschen Forum schreibe oder ein unnötiges, zweites Thema eröffnet habe. 😁

Es geht um Folgendes:

Ich möchte mir einen Smart fortwo 451 anschaffen. Ich habe nun einen (hoffentlich) guten Gebrauchten gefunden.

 

Hier die Eckdaten:

EZ 04/2011, Km 73000, Automatik, letzte Inspektion bei 68000, Klima, Navi, Alwetterreifen auf Alufelgen. Wagen sieht von innen sauber und ordentlich aus. 

TÜV wurde im März 2020 erneuert und er ist laut Angaben des Verkäufers ohne Mängel drüber gekommen. 

 

Kosten soll das gute Schätzchen 3800€ (vielleicht  kann ich noch etwas handeln). Ich denke der Preis ist ganz ordentlich...!? Zumindest werden vergleichbare Wagen zu deutlich höheren Preisen angeboten.

 

Würdet ihr mir, auch wenn ihr den Wagen nicht gesehen habt sondern nur die Fakten hier lest, zu dem Kauf raten oder eher nicht?

 

Ich hab mir schon etliche Videos über Gebrauchtwagenchecks beim Smart angesehen aber vielleicht  habt ihr ja noch gute Tipps worauf ich bei der Besichtigung achten soll. 

 

Hat der Smart 451 mhd einen Zahnriemen oder eine Steuerkette? (Macht die Frage Sinn? 😂) Die Antwort auf diese Frage konnte ich leider nicht finden, was aber auch an meinem mangelndem Verständnis für Autos liegen kann 🙄😁

 

Liebe Grüße und Danke falls du eine Antwort für mich hast!

Helene

[Ahnungslos]

Der Motor als solches hat zum Antrieb der Nockenwelle schon eine Steuerkette, aber das mhd bringt mich zum Nachdenken!

Bei diesem mhd handelt es sich ja um ein Start-/Stopp-System, mit dem der Motor beim Halt des Fahrzeugs z.B. an der Ampel abgestellt wird.

Diese mhd Smarts haben keinen normalen Anlasser und Lichtmaschine mehr, sondern einen Startergenerator, der beide Funktionen in einem vereint. Gestartet wird der Motor also über einen Keilrippenriemen, der beim Lauf des Motors den Startergenerator antreibt und Strom erzeugt.

In dieses Thema gibt es einiges zu lesen, es gibt zwar Fahrzeuge, die damit keinen Ärger machen, aber für mich wäre das ein Ausschlusskriterium. Das mhd ist nämlich per meiner Definition eine der größten Fehlkonstruktionen, die im Automobilbau jemals ersonnen wurden!

 

Es mag zwar auch Leute geben, die das System gut finden, aber die sind eben noch nicht mit der harten Realität bzw. den daraus resultierenden Kosten konfrontiert worden, sonst würden sie sich vielleicht etwas anders anhören!

 

Im Zuge der Evolution des 451er Smarts sind nämlich zahlreiche Änderungen in diesem System vollzogen worden und dieses System ist auch nur betriebssicher, wenn alle Änderungen eingebaut wurden, wenn nicht, dann ist es ein unkalkulierbares Risiko.

Gerade bei Gebrauchtfahrzeugen ist es relativ oft so, daß sich nachträglich heraus stellt, daß in den mhd Smart doch nicht alle Änderungen eingebaut wurden und wenn das dann gemacht werden soll, dann wäre dies erst mal mit enormen Kosten verbunden.

Genau dies wäre ein Kriterium für mich, keinen mhd zu kaufen!

 

Wenn Du Dich für einen solchen interessierst, dann solltest Du über Smart die schriftliche Bestätigung bekommen, daß alle Nachrüstungen vorgenommen wurden. Und das auch in der Praxis und nicht nur in irgendwelchen Systemen von Smart.

Bei Smart ist es nämlich so, daß seit jeher immer nur kosmetische Rückrufaktionen initiiert werden, um Kosten zu sparen. Dies bedeutet, daß gar nicht alle Fahrzeuge, die eigentlich betroffen sind, zurück gerufen werden, sondern nur ein Teil davon.

Dies hat dann zur Folge, daß Probleme auftreten können, weil die Nachrüstungen eben nicht eingebaut wurden, die eigentlich erforderlich wären!

 

 

bearbeitet 6. Mai 2020 von Ahnungslos

[Helene]

Vielen Dank für deine ausführliche Antwort! Besteht die Möglichkeit das Start-/Stopp-System auszuschalten und würde das Sinn ergeben? 

Zu welchem Modell würdest du mir so ganz pauschal, lieber raten?

[greatoldman]

vor 5 Minuten schrieb Ahnungslos:

Der Motor als solches hat zum Antrieb der Nockenwelle schon eine Steuerkette, aber das mhd bringt mich zum Nachdenken!

Bei diesem mhd handelt es sich ja um ein Start-/Stopp-System, mit dem der Motor beim Halt des Fahrzeugs z.B. an der Ampel abgestellt wird.

Diese mhd Smarts haben keinen normalen Anlasser und Lichtmaschine mehr, sondern einen Startergenerator, der beide Funktionen in einem vereint. Gestartet wird der Motor also über einen Keilrippenriemen, der beim Lauf des Motors den Startergenerator antreibt und Strom erzeugt.

In dieses Thema gibt es einiges zu lesen, es gibt zwar Fahrzeuge, die damit keinen Ärger machen, aber für mich wäre das ein Ausschlusskriterium. Das mhd ist nämlich per meiner Definition eine der größten Fehlkonstruktionen, die im Automobilbau jemals ersonnen wurden!

 

Es mag zwar auch Leute geben, die das System gut finden, aber die sind eben noch nicht mit der harten Realität bzw. den daraus resultierenden Kosten konfrontiert worden, sonst würden sie sich vielleicht etwas anders anhören!

 

Im Zuge der Evolution des 451er Smarts sind nämlich zahlreiche Änderungen in diesem System vollzogen worden und dieses System ist auch nur betriebssicher, wenn alle Änderungen eingebaut wurden, wenn nicht, dann ist es ein unkalkulierbares Risiko.

Gerade bei Gebrauchtfahrzeugen ist es relativ oft so, daß sich nachträglich heraus stellt, daß in den mhd Smart doch nicht alle Änderungen eingebaut wurden und wenn das dann gemacht werden soll, dann wäre dies erst mal mit enormen Kosten verbunden.

Genau dies wäre ein Kriterium für mich, keinen mhd zu kaufen!

 

Wenn Du Dich für einen solchen interessierst, dann solltest Du über Smart die schriftliche Bestätigung bekommen, daß alle Nachrüstungen vorgenommen wurden. Und das auch in der Praxis und nicht nur in irgendwelchen Systemen von Smart.

Bei Smart ist es nämlich so, daß seit jeher immer nur kosmetische Rückrufaktionen initiiert werden, um Kosten zu sparen. Dies bedeutet, daß gar nicht alle Fahrzeuge, die eigentlich betroffen sind, zurück gerufen werden, sondern nur ein Teil davon.

Dies hat dann zur Folge, daß Probleme auftreten können, weil die Nachrüstungen eben nicht eingebaut wurden, die eigentlich erforderlich wären!

 

 

...man kann das "mhd" auch abschalten (Schalter), oder dauerhaft. Kostenpunkt keine 20 Euro. Schalter bleibt erhalten, nur die Funktion wird umgekehrt (also nicht automatisch AN sondern nur über Schalter AN). Bin sehr Zufrieden mit der Lösung.

[Ahnungslos]

Es gibt zwei Möglichkeiten, dieses Start-/Stoppsystem zu deaktivieren.

Zum einen über einen Taster in der Mittelkonsole, dieser muß aber bei jedem Losfahren erneut gedrückt werden, weil das System so programmiert ist, daß das System nach jedem erstmaligen Motorstart erst mal aktiv ist.

Es gibt auch Nachrüstlösungen, die dieses Prinzip umkehren!

 

Allerdings wird dadurch der Schaden am System nicht verhindert, wenn nicht alle Modifikationen eingebaut wären, sondern nur verzögert, weil das erstmalige Anlassen des Motors vor dem Losfahren ja trotzdem über diesen Riemen erfolgt.

 

Der mhd hat aber auch noch andere Nachteile, z.B. muß in diesen eine spezielle Batterie eingebaut werden, die an sich schon wesentlich teurer ist als eine normale Starterbatterie. Und die Kraftstoffersparnis ist auch nicht so, wie das in der Werbung versprochen wird.

 

Leider hat sich Smart in 2009 entschlossen, den Saugmotor nur noch mit diesem mhd System auszurüsten, sonst hätte sich dieser Edelschrott gar nicht durchgesetzt!

bearbeitet 6. Mai 2020 von Ahnungslos

[Helene]

Gerade eben schrieb greatoldman:

...man kann das "mhd" auch abschalten (Schalter), oder dauerhaft. Kostenpunkt keine 20 Euro. Schalter bleibt erhalten, nur die Funktion wird umgekehrt (also nicht automatisch AN sondern nur über Schalter AN). Bin sehr Zufrieden mit der Lösung.

Vielen Dank für deine Antwort. Hast du das in einer Werkstatt machen lassen? Funktioniert alles und hattest du danach Probleme mit den oben aufgeführten Mängeln von "Ahnungslos"?

[greatoldman]

Wir sind mit unserem "mhd Cabrio" sehr zufrieden und der Verbrauch mit mhd liegt bei unter 5 Ltr.

Mit dauerhaft abgeschalten bei 5,2 Ltr. Normal bis "schneller" Fahrweise 😉

[greatoldman]

vor 5 Minuten schrieb Helene:

Vielen Dank für deine Antwort. Hast du das in einer Werkstatt machen lassen? Funktioniert alles und hattest du danach Probleme mit den oben aufgeführten Mängeln von "Ahnungslos"?

Ja von RS42 in Nürnberg. Schalter ganz ausbauen/entfernen würde ich nicht empfehlen da 5L im Schein steht. (wenn ganz entfernt wäre es Steuerhinterziehung)

bearbeitet 6. Mai 2020 von greatoldman

[Helene]

Und mal abgesehen vom mhd... was sagt ihr generell zu dem Wagen/Preis? 

[greatoldman]

Als Vergleich gekauft 01.2020:

451 Limited Three mhd Zulassung 4.2011 50.000 km TÜV 12.2019 4.900 Euro Ob das ein guter Preis bei Deinem oder unserem ist.

Zu unserem, zu diesem Zeitpunkt kosteten vergleichbare Cabrios bis zu 1800 Euro mehr

[CDIler]

Ich hatte nen mhd genau drei Monate. Erstmal sind die 71PS eh grottig und das an und abgeschalte nervt. Klar, man kann es abschalten, aber dann brauche ich mr kein Auto kaufen was das drin hat. Also wurde es danach nen 84PS Turbo. Nie bereut! Es hat eben nen Grund wieso die 71PS günstig zu haben sind und die 84PS einen besseren Preis erzielen. Wobei auch der Turbo seinen Mangel hat, mit dem Krümmer und sich lösenden Blechen

[Ahnungslos]

Die hätten ganz einfach den normalen Sauger parallel zum mhd im Programm lassen sollen wie das anfangs auch gemacht wurde.

Einfach beide parallel bestellbar halten.

Aber dann wären die Stückzahlen beim mhd eben nicht erreicht worden, vor allem als dann die ersten Mängel mit diesem System auftraten!

Deshalb musste die zu diesem Mittel greifen, den Sauger nicht mehr ohne mhd anzubieten!

[Helene]

warum hattest 

vor 5 Minuten schrieb CDIler:

Ich hatte nen mhd genau drei Monate. Erstmal sind die 71PS eh grottig und das an und abgeschalte nervt. Klar, man kann es abschalten, aber dann brauche ich mr kein Auto kaufen was das drin hat. Also wurde es danach nen 84PS Turbo. Nie bereut! Es hat eben nen Grund wieso die 71PS günstig zu haben sind und die 84PS einen besseren Preis erzielen. Wobei auch der Turbo seinen Mangel hat, mit dem Krümmer und sich lösenden Blechen

Hallo!

Warum hattest du ihn nur 3 Monate? War er defekt oder weil er dich nicht gefallen hat?

Liebe Grüße

[greatoldman]

Also die 71 PS finde ich jetzt nicht lahm. 13,3 gegenüber 10,9 sind bei mir gravierend (immer diese Testdaten) 2 Sec, wer schaft es im Leben besser 🙂 Da würde mich die Turbopausen (Beschleunigungsloch-Warmfahren-Kaltfahren) mehr stören. Habe in den 70igern schon May-Turbos gefahren (wenn die noch jemand kennt) auch in den 80igern Mitsubishi Turbo. Immer war es dasselbe (siehe oben)

bearbeitet 6. Mai 2020 von greatoldman

[Helene]

vor 1 Minute schrieb greatoldman:

Also die 71 PS finde ich jetzt nicht lahm. 13,3 gegenüber 10,9 sind bei mir gravierend. Da würde mich die Turbopausen (Beschleunigungsloch-Warmfahren-Kaltfahren) mehr stören. Habe in den 70igern schon May-Turbos gefahren (wenn die noch jemand kennt) auch in den 80igern Mitsubishi Turbo. Immer war es dasselbe (siehe oben)

Ich glaube die 71PS werden mich auch nicht stören. Die PS Zahl ist bei mir auch eher zweitrangig, vor allem bei dem leichten Gewicht des Smarts... da bin ich deutlich schlechteres gewohnt 😄 Was meinst du mit 13,3 und 10,9? 🙄

Kenne mich mit Turbo's leider gar nicht aus und ich bin erst 1994 geboren 😂👶

[greatoldman]

Sooo leicht ist der Smart (830-940kg) im Vergleich mit anderen Kleinwagen (Lupo 830-1070kg) auch nicht 🙂

Wann Du geboren bist ist egal, Turbos haben auch heute noch ein mehr oder weniger Turboloch (kommt auf der Grösse des Turbos an

bearbeitet 6. Mai 2020 von greatoldman

[Ahnungslos]

vor 8 Minuten schrieb Helene:

🙄Was meinst du mit 13,3 und 10,9?

Ich denke mal, das ist die Gegenüberstellung der Beschleunigungszeiten von 0 auf 100 ohne/mit Turboladermotor.

Der 71 PS Sauger benötigt dazu 13,3 Sekunden und der 84 PS mit Turbo dagegen 10,9 Sekunden.

bearbeitet 6. Mai 2020 von Ahnungslos

[greatoldman]

vor 1 Minute schrieb Ahnungslos:

Ich denke mal, das ist die Gegenüberstellung der Beschleunigungszeiten von 0 auf 100 ohne/mit Turboladermotor.

Der 71 PS Sauger benötigt dazu 13,3 Sekunden und der 84 PS mit Turbo dagegen 10,9 Sekunden.

@Ahnungslos hab ich doch geschrieben (13,3<10,9) Ein etwas längerer Wimpernaufschlag. 😉

 

[Ahnungslos]

Das war die Beantwortung von Helenes Rückfrage!

Deshalb habe ich die Frage ja extra noch mal zitiert!

Wenn sie es verstanden hätte, dann hätte sie bestimmt nicht noch mal nachgefragt! 

bearbeitet 6. Mai 2020 von Ahnungslos

[greatoldman]

👴

[CDIler]

Meiner hat den zweistelligen Bereich verlassen 😉

[greatoldman]

Vor oder hinter dem Komma? 🙂 Also mehr als 99 km?👍

[Helene]

Ich nehme alles zurück 😄 Meine Frage wurde ja oben schon beantwortet!

bearbeitet 6. Mai 2020 von Helene

[pusteblume2020]

Hallo, vielleicht hast du dich mittlerweile schon zum Kauf entschieden..
Die Auswahl des Modells mit entsprechender PS hängt ja auch immer davon ab, wofür der Wagen eingesetzt wird. Lediglich im Stadtverkehr reicht der 71 PS Motor sicherlich, wenn du aber regelmäßig Landstraße oder gar Autobahn fährst, dann würde ich mich auch für den größeren Motor entscheiden 

[greatoldman]

Der 84 PS ist doch genauso abgeriegelt bei 145km. Wenn Du natürlich die Beschleunigung meinst sind 2 Sec schon Welten bis 100km. Noch ein Vorteil des 71 Ps, er ist in der Steuer um ein paar Taler günstiger Euro5 gegen über Euro4.