Smart 451 CDI Turbo, Motorlüfter

[rio-rens]

Hallo zusammen,

auch ich bin neu hier. Ich habe seit Januar 2020 einen Smart 451 CDI Turbo, Vollautomatik, 111.000 KM gelaufen ohne Klima.

Nun wollte ich mal fragen, ob es normal ist, dass der Motorlüfter (vorne) während der Fahrt immer mitläuft und sobald die Motordrehlzahl unter 1500 Umdrehungen kommt, geht der Motorlüfter aus z.B. an der Kreuzung. Sobald ich wieder beschleunige, also über 1500 Umdrehungen komme, springt der Lüfter wieder an usw. usw.

Ich habe den Vorbesitzer gefragt und der hat das angeblich noch nie gehabt. Da ich schon nach vier Wochen den Dieselpartikelfilter kaputt hatte, habe ich mal den Meister des Smart-Centers gefragt und der wußte nicht was ich meine. Also mit im Probefahrt gemacht und der meinte, dass wüßte er auch nicht, ob das normal ist. Da müsste ich warten, bis die mal einen vergleichs-Smart in der Werkstatt haben und zu sehen, ob der das auch macht.......Da pack ich mir doch echt an Kopp.........

Deshalb wende ich mich jetzt mal hier an Euch in der Hoffnung, dass vielleicht jemand von Euch mir sagen/schreiben kann, ob das so normal ist oder ob ein defekt vorliegt.

 

Vielen Dank.

 

Viele Grüße aus dem Nordwesten

Mario

 

[Ahnungslos]

Meinst Du damit jetzt den Lüfter vorne am Kühler des Smart oder den Lüfter im Motorraum am Ladeluftkühler?

Du schreibst ja vorne, also müsste es der Lüfter des Kühlers in der Front sein.

 

Ist das abhängig von einer eingeschalteten Klimaanlage?

Der Lüfter in der Front hat normalerweise nix mit der Drehzahl des Motors zu tun, überhaupt springt dieser ja normalerweise erst an, wenn der Motor auf Betriebstemperatur ist und das dauert beim Diesel eine Weile!

Aber er ist mit der Klimaanlage gekoppelt und springt auch an, wenn man die Klimaanlage einschaltet.

Wobei man bei älteren Smarts beachten muß, daß die Klimaanlage auch aktiviert wird, wenn man den Luftströmungsknopf genau auf 12 Uhr stellt! Dann wird die Klimaanlage auch eingeschaltet, ohne daß der Fahrer dies signalisiert bekommt!

 

Ist es bei Dir von der Klimaanlage abhängig, daß dieser Lüfter in dem von Dir beschriebenen Modus läuft?

 

Tante Edith weist mich gerade drauf hin, daß Du ja geschrieben hast, daß der Smart keine Klimaanlage hat, somit kann natürlich auch keine eingeschaltet werden.

Deshalb bin ich jetzt ratlos, wo das mit dem Lüfter her kommen kann.

Tritt das auch bei kaltem Motor so auf? Dann wäre es ja total kontraproduktiv!

bearbeitet 8. Juni 2020 von Ahnungslos

[rio-rens]

Also der Lüfter springt immer an, sobals ich los fahre. Morgens um 5:30 Uhr bei -3 Grad oder auch jetzt bei 12 Grad. Egal welche Temperatur draußen ist. Der Motor braucht doch noch länger bis er warm wird, oder ? Das finde ich ja alles nicht normal. Vor allem hält das doch kein Lüfter auf die Dauer aus. Immer an und aus und an......

[Ahnungslos]

Das verstehe wer will, ich versteh es nicht, vor allem nicht bei kaltem Motor ohne Klimaanlage.

Das kann eigentlich nicht sein!

Mal sehen, ob Maxpower dazu etwas einfällt. Wenn der nix drüber weiss, dann weiss es keiner!

[maxpower879]

Normal ist das nicht. Allerdings kann ich auch keinen Lösungsansatz bieten. 

Man müsste mal in den Datenlisten schauen ob irgendein Sensorwert nicht plausibel ist insbesondere von den Temperaturfühlern. 

[rio-rens]

Und wer kann in den Datenlisten reinschauen, ob da irgendein Sensorwert nicht stimmt? Nur Smart-Center?

[Ahnungslos]

Tritt das eigentlich auch im Stand auf, wenn der Motor in der Neutralstellung des Getriebes über 1500 Umdrehungen gedreht wird oder nur beim Fahren?

[Ahnungslos]

Nochmal zur Sicherheit, ist es ganz sicher der Motorlüfter des Kühlers, der da ein- und ausgeschaltet wird?

[rio-rens]

Das muss ich nachher mal ausprobieren, ob der das auch im Stand macht. Also das Lüftergeräusch kommt ganz klar von vorne. Vor ein paar Tagen, als es so warm war, da ging auch mal der Lüfter hinten am Motor an. Das war dann wohl der Lüfter vom Turbo, oder ?

[rio-rens]

Ich hab es eben ausprobiert. Also im Stand geht der Lüfter bei hoher Drehzahl nicht an.

[crappy]

Hat der Temperaturfühler (Temperaturgeber/Sensor) vielleicht einen weg? Den würde ich als erstes mal überprüfen.

 

Steht denn irgendwas im Fehlerspeicher dazu?

[rio-rens]

Nee im Fehlerspeicher ist nichts drin.

Ende Januar ging ja die Motorkontrollleuchte an. Seltsamer Weise lief der Lüfter dann nicht mehr. Es wurde ja der Dieselpartikelfilter usw. erneuert und das Steuergerät neu programmiert. Smart-Center hat es da ja noch nicht mal bemerkt. Und der Lüfter läuft immer noch während der Fahrt. Seltsam finde ich nur, dass der Lüfter immer nur während der Fahrt ab 1500 Umdrehungen an geht und sobald unter 1500 der Lüfter ausgeht. Kann es nicht sein, dass da etwas programmiert wurde?

[Ahnungslos]

vor 10 Minuten schrieb rio-rens:

Kann es nicht sein, dass da etwas programmiert wurde?

 

Ich hätte eher den Verdacht, daß da bei der Programmierung etwas in die Hose gegangen ist!

 

Es ist zum einen nicht normal und macht zum anderen auch überhaupt keinen Sinn, daß dieser Lüfter immer ein- und ausgeschaltet wird!

Ich kann Dir zwar nicht sagen, was die da verkehrt gemacht haben, aber mit dem könnte es zusammen hängen.

bearbeitet 10. Juni 2020 von Ahnungslos

[rio-rens]

Das der Lüfter immer mitläuft hat der Smart auch schon vorher gemacht, bevor das Smart-Center dabei war. Deshalb habe ich gedacht, wenn die das Steuergerät neu programieren müssen, dass dann solche Fehler automatisch mit behoben werden. Das Steuergerät musste ganz neu programiert werden, weil die keinen Zugriff auf das Steuergerät bekommen haben oder so ähnlich. Auf jeden Fall sagten sie mir, dass da wohl schon vorher jemand dran rumgefummelt haben. Deshalb hatte ich den Verdacht, dass der Vorbesitzer da schon gespielt hat. Aber der weiß angeblich von nichts. Dann war es wohl der Vorvorbestitzer. Aber das nützt mir jetzt auch nichts. Ich weiß nur nicht, wer mir da jetzt auch praktisch mal weiterhelfen kann.

[Ahnungslos]

Haste den eigentlich von privat oder von einem Händler gekauft?

[Ahnungslos]

vor 33 Minuten schrieb rio-rens:

Ich weiß nur nicht, wer mir da jetzt auch praktisch mal weiterhelfen kann.

 

Das kann nur jemand mit einem vernünftigen Diagnosesystem sein, der die IST-Werte des Motors mit protokollieren kann, alles andere wäre nix. Das wäre nicht mal Kaffeesatzleserei, geschweige denn orakeln!

Bekannt ist ein solch seltsames Verhalten des Lüfters auf jeden Fall nicht, normal ist es schon gleich gar nicht!

[CDL]

Hi,

welches Baujahr ist der CDI?

Eventuell falsche Software aufgespielt?

Grüße

CDL

[Ahnungslos]

An das habe ich auch schon gedacht.

Ich weiss nur nicht, ob das möglich ist!

bearbeitet 10. Juni 2020 von Ahnungslos

[Outliner]

Es gibt zwar Software je nach Region "cold/hot climate"  und entsprechende Hardware je nach Hersteller, aber ob das beim vorliegenden Problem die Ursache ist?

Eine andere Erklärung fällt mir aber auch nicht ein.

bearbeitet 11. Juni 2020 von Outliner

[rio-rens]

Hallo alle zusammen,

nun mal ein Update. Zuerst muss ich mich mal korrigieren. In meinem ersten Beitrag oben habe ich geschrieben, dass der Lüfter immer bei 1500 Umdrehungen anspringt bzw. ausgeht. Der Smart hat ja gar keinen Drehzahlmesser. Der Lüfter springt immer an, sobald ich über 15 KM/h komme bzw, sobald ich unter 15 KM/h geht wieder aus. Da hatte ich wohl total ein Brett vorm Kopp. Ich habe jetzt nochmal mit einem SC telefoniert und mir das alles erklären lassen. Der Meister dort hat mir erklärt, dass vermutlich jemand mit einer illegalen Software im Steuergerät irgendwelche Parameter verstellt hat, damit der Lüfter exact bei 15 KM/h an geht, weil der Smart CDI wohl ein Temperaturproblem hat.

Allerdings kann das SC das nicht beheben, weil die keine Möglichkeit haben in das Steuergerät einzugreifen. Wenn ich das mit den Lüfter weg haben will muss ich mir wohl ein neues Steuergerät zulegen.

Jetzt ist meine Frage an Euch Fachleuten, gibt es noch eine andere Möglichkeit bzw. hat jemand von Euch so eine Software, mit der man tief im Steuergerät diese Parameter wieder zurücksetzen kann? Oder kann man sonst auch ein gebrauchtes Steuergerät einsetzen?

[2x451cdi54ps]

Servus,

"Dieselpartikelfilter erneuert/gewechselt?"

IMHO ist der o.a. Filter im Gehäuse des Auspufftopfes. Wie soll das denn gegangen sein?

Das glaube ich nicht, weil superteuer.

.

Vollautomatik = lustig!! Es wird normales Schaltgetriebeöl eingefüllt.

Ein OBD2 Auslesegerät gibt es ab € 30. Meines hat vor 2 Jahren 40 gekostet. Der Stecker ist nächst dem li. Fahrerknie...aufklappbarer Deckel.

Jede unrichtige Info schadet.

Was wurde tatsächlich! aus dem diagnostizierten "kaputten Dieselpartikelfilter?"

₩erner

[maxpower879]

Da ich das Auto jetzt stehen habe kann ich mit Sicherheit sagen das der komplette Filter inkl. Abgasanlage erneuert wurde. 

Mehr werde ich zu gegebener Zeit dazu sagen. Fakt ist der Filter war vermutlich nur Auswirkung nicht Ursache und das Steuergerät ist I. O. 

[maxpower879]

So Lösung ist gefunden. 

Vorweg es war weder das Steuergerät und sehr wahrscheinlich war auch der erste DPF nicht defekt. 

 

Nachdem das Auto zu mir kam habe ich zuerst Fehlerspeicher und Datenlisten geprüft. Im Fehlerspeicher war ein zu hoher Aschegehalt des DPF abgelegt. 

 

In den Datenlisten ist mir aufgefallen, dass die Laufruheregelung der Injektoren 1 und 2 eine zu große Abweichung aufgewiesen hat. 

Ein Indiez für einen defekten Injektor dachte ich. Könnte ja bei zu fetter und Rußhaltiger Verbrennung für einen verstopften DPF sorgen. 

Da ich aufgrund eines Verdachts keine teuren Teile tausche prüfte ich weiter. 

Ein Rücklaufmengentest wiederlegte meine Vermutung. 

Die Injektoren arbeiten ordnungsgemäß. 

https://ibb.co/Bj5gbxS

 

Ein Test des AGR und der Turboladerregelung mit der Stardiagnose ergaben keine neuen Ansätze. 

 

Im übrigen ließ sich der Lüftermotor vorn vom Sam ganz normal ansteuern. Eine Modifikation liegt also nicht vor. 

 

So weit so gut, eine Regeneration muss gemacht werden. Also Regeneration mit der Stardiagnose angestoßen und ab auf die Bahn. 

Es war zu meiner Überraschung nicht möglich diese abzuschließen. Die Abgastemperatur im DPF stieg nicht über 400 Grad. (Ab rund 600 Grad wird regeneriert) 

 

https://ibb.co/mBBXwSV

 

 

Ein Blick in die Datenlisten erzeugt einen Verdacht. Nach Turbolader 700 Grad aber im DPF 350+-x (ca 40cm im Abgasrohr weiter) 

Das kann nicht sein. 

 

 

Ein Vergleich mit meinem CDI zeigt, die Temperatur vor DPF ist zu gering. 

 

Wie kommt es dazu? 

Ein Blick auf den neuen DPF zeigt einen merkwürdig aussehenden Temperatursensor. 

Andere Kabelführung und viel längeres Kabel. 

Keine Herstellerkennung. Wohl ein billiges Ebayteil aus Fernost. 

 

Nachdem der Sensor von mir durch ein HJS Markenteil, zum Bruchteil des Smartpreises, ersetzt wurde lässt sich der Filter endlich regenerieren .

 

https://ibb.co/sq96wRs
https://ibb.co/VmPxnsm
https://ibb.co/tQcRhm9

 

Wie sagen die zwei Mechaniker aus dem Fernsehen immer so treffend.... Wer billig kauft, kauft öfter ;). 

 

Da in den Unterlagen des Smartcenters, welches den Wagen zuvor "betreut" hat, kein solcher Sensor steht, gehe ich davon aus, dass dieses Qualitätsbauteil vom Vorbesitzer montiert wurde. 

 

Dieser hat damit, in Verbindung mit dem Unvermögen des Centers, dafür gesorgt das der DPF umsonst aber nicht kostenlos erneuert wurde. Unter dem Motto "wenn ich den DPF nicht regenerieren kann muss Er neu" 

Das hat dann solange gehalten, bis der Neue DPF auch voll war. Den fehlerhaften Sensor hat man natürlich direkt wieder verwendet. 

 

Das arme Steuergerät konnte den Fehler nicht erkennen, da es ja einen Wert hatte, auch wenn dieser eben zu niedrig war. 

Deswegen lief auch der Lüfter ab 15 Km/h. 

Da der Wagen permanent regenerieren wollte, dies aber nie beenden konnte. Der Lüfter läuft beim Regenerieren um das Kühlsystem zu entlasten. 

 

Die Laufruheregelung liegt mit freiem Auspuff auch wieder im Soll. Die Abweichung war eine Auswirkung des verstopften Partikelfilter. Ist ja auch logisch. Wenn das Abgas nicht richtig abgeführt wird stört das die Verbrennung. 

 

 

Ich muss dazu sagen, auch ich habe mich etwas schwer getan. Liest sich vielleicht nicht so, aber es hat schon einige Kilometer gedauert bis ich in den Listen die Ungereimtheiten gefunden habe. 

Wenn man logisch rann geht, sind aber auch solche Fehler zu finden. 

 

bearbeitet 9. Oktober 2020 von maxpower879

[Funman]

Super Diagnose!

 

Und mal wieder ein Fall, bei dem ein Problem nicht durch Verschleiß etc. verursacht wurde, sondern durch unsachgemäße Bastelei/Werkstattarbeit. Außerdem: 

 

Am Wednesday, June 10, 2020 um 06:30 schrieb rio-rens:

Nee im Fehlerspeicher ist nichts drin.

 

vor 3 Stunden schrieb maxpower879:

Im Fehlerspeicher war ein zu hoher Aschegehalt des DPF abgelegt.