Schlüssel codierung verloren...WARUM?

[odie]

Moin!

An meinem 452 war der Reserveschlüssel "tot". Batterie gewechselt, geht nicht. Termin beim örtlichen SC gemacht, Ferndiagnose "Codierung verloren". Neu anlernen bitte. Wurde auch gemacht, hat 26€ gekost und alles is wieder gut....soweit!

Die Frage die mich jetzt interessiert: Wie kann der Schlüssel die Codierung den verlieren? BZW "KÖNNTE" ja jederzeit wieder vorkommen?

[Smart 451]

.....ich hatte zu meinen 450'er Zeiten regelmäßig zwischen Haupt- und Reserveschlüssel Schlüssel durchgetauscht.
Da hatte ich dann früh genug bemerkt, wann eine Knopfzelle im Schlüssel "schwächelt".
Obwohl ich es eigentlich bei meinem 451'er nicht mehr brauche, mache ich es immer noch. 🔑🔑

bearbeitet 5. November 2021 von Smart 451
Ergänzung von Text zum besseren Verständnis

[odie]

Um die Knopfzele gehts ja nicht. Der blinkt ja 9mal wen die Batterie leer wird/ist. BZW geht die Codierung mit der leeren Batterie weg? Ich denke doch nicht?

[Smart 451]

vor 9 Minuten schrieb odie:

Um die Knopfzelle geht es ja nicht.

Der blinkt ja 9 mal wen die Batterie leer wird/ist. BZW geht die Codierung mit der leeren Batterie weg?

Ich denke doch nicht?

@odie
Laut der Bedienungsanleitung vom 450 und 451 wird empfohlen, dass die Knopfzelle beim auftreten des neunmaligen Blinken  die Knopfzelle zeitnah zu wechseln.
Ich selbst hatte zu meinen 450'er Zeiten, ein zweimaliges Vergnügen die Schlüssel anlernen zu lassen.
Beim ersten mal, hatte ich den Ersatzschlüssel nie genutzt - und wo er dann benötigt wurde, beim Hauptschlüssel war Knopfzelle leer, war dann der Ersatzschlüssel auch nicht mehr "dienstfähig" 

Das zweite mal, dass ein Schlüssel beim 450'er den dienst versagte, habe ich für den Knopfzellenwechsel "zu lange" gebraucht bzw. Schlüssel und Knopfzelle fanden sich nicht so schnell. 
Auch da war es nötig wieder den Schlüssel anlernen zu lassen.

[Funman]

Smart sagt, die Knopfzellen sollen jährlich erneuert werden, auch wenn sie noch nicht leer sind. Die wissen warum.

 

vor einer Stunde schrieb odie:

geht die Codierung mit der leeren Batterie weg? Ich denke doch nicht?

Der Code des Schlüssels wohl selber nicht, aber er vergißt vermutlich den Stand des rolling code, so daß der Schlüssel dann mit dem rolling code von vorne anfängt und der Smart ihn nicht mehr erkennt, weil er außerhalb des zulässigen Bereiches ist.

 

Es könnte aber sein, daß er trotzdem zufällig noch/wieder innerhalb des Bereiches ist. Das würde die inkonsistenten Berichte zu diesem Problem erklären.

[maxpower879]

Bei Fahrzeugen mit Sam sollte zusätzlich zum anlernen geprüft werden ob die Sam auf dem aktuellen Softwarestand ist. Es gab tatsächlich ein Update gegen das Vergessen... 

 

[Ahnungslos]

vor 15 Stunden schrieb Smart 451:

Beim ersten mal, hatte ich den Ersatzschlüssel nie genutzt - und wo er dann benötigt wurde, beim Hauptschlüssel war Knopfzelle leer, war dann der Ersatzschlüssel auch nicht mehr "dienstfähig" 

 

Genau so sollte man es nicht machen! 😉

Ab und zu sollte dieser auch zum Fahren genutzt werden, um die Funktion zu verifizieren!

bearbeitet 6. November 2021 von Ahnungslos

[Mops]

Hallo zusammen,

bei meinem 451 hat der Reserveschlüssel auch die Codierung verloren. Der lag bei dem Vorbesitzer lange ohne Batterie.

Kann ich mit meinem Delphi DS 150 mein Schlüssel codieren? 

 

bearbeitet 6. November 2021 von Mops

[Smart-999]

vor 8 Minuten schrieb Mops:

Kann ich mit meinem Delphi DS 150 mein Schlüssel codieren? 

 

Neue Batterie (Qualitätsbatterie z.B. VARTA CR 2016) in deinem Schlüssel verbauen.

Anlernen ist mit Delphi oder Star Diagnose möglich.

 

[Mops]

OK. Danke für die Info. Werde das ausprobieren. 

[450-3]

Am 5.11.2021 um 19:07 schrieb Funman:

Am 5.11.2021 um 17:57 schrieb odie:

geht die Codierung mit der leeren Batterie weg? Ich denke doch nicht?

Der Code des Schlüssels wohl selber nicht, aber er vergißt vermutlich den Stand des rolling code, so daß der Schlüssel dann mit dem rolling code von vorne anfängt und der Smart ihn nicht mehr erkennt, weil er außerhalb des zulässigen Bereiches ist.

 

Laut Datenblatt hat der Prozessor im Schlüssel ein integriertes EEPROM mit mind. 10 Jahren Erhaltungsdauer. Nach 72 Stunden ohne Knopfzelle wurde er jedenfalls noch erkannt 🙂

 

Stimmt bloß der Rolling Code nicht, wird das vom SAM auch mit dem neunmaligen blinken quittiert. Nur wenn der Schlüssel überhaupt nicht mehr erkannt wird, stellt sich der smart komplett tot, so jedenfall meine Erfahrung bisher.

 

Ich habe mal die Platine an ein regelbares Netzteil angeschlossen und die Spannung abgesenkt.

Der Prozessor soll zwischen 2 und 6,5 V laufen, so ab 2,2 V fängt der Schlüssel tatsächlich an, ungültige Codes zu senden, im SAM steht dann als Fehler

Zitat

B1052 - Empfangener Schlüsselcode Funkfernbedienung außerhalb des Erkennungsbreichs (Delphi Text)

und er blinkt nur noch neun mal.

Ab etwa unter 2,1 V passiert dann gar nichts mehr.

Wird die Spannung jetzt wieder auf 3,2 V hochgedreht,  sendet der Schlüssel immernoch ungültige Codes. Interessanterweise hat er sich dann aber nach einem Reset durch Spannungsunterbrechung aufgerappelt und wurde wieder erkannt.

Weiß nicht so recht, wie das zu deuten ist, wäre aber sicherlich denkbar, dass der Prozessor in diesem Zustand dann unter bestimmten Umständen auch mal Datenmüll ins EEPROM schreibt und so die Synchronisierung für den Rolling Code verliert.

Dieses System hat so viele Variablen, da gibt es bestimmt nicht nur den einen endgültigen Grund, warum ein Schlüssel plötzlich vergessen wird, selbst ohne Bug in der Software 🙂

 

bearbeitet 9. November 2021 von 450-3

[CDIler]

Was du so alles ausprobierst, faszinierend 👍

[Ahnungslos]

Ich liebe Grundlagenforschung! 👍

[kleinp]

Ich hätte so gerne einen Dankeknopp 😉 🙂 😄 

[nixcom]

Hallo,

jetzt hat es mich mit meinem 451er MHD auch erwischt, obwohl ich meinen Zweitschlüssel öfter getestet habe,

ist jetzt doch die Fernbedienung ohne Funktion, Motorstart geht aber weiterhin.

 

Auch mit einer neuen Batterie (Spannung überprüft) zeigt sich keine Reaktion.

 

Deswegen wollte ich mit Delphi den Schlüssel neu anlernen.

Fehlereinträge waren nicht vorhanden.

Einen Versuch, den Schlüssel neu anzulernen, habe ich abgebrochen,

Ich fand dort nur die Funktion "Transponder anlernen" bei der aber beide Schlüssel angelernt werden müssen.

Da ich mit Delphi bislang wenig gemacht habe, bin ich mir unsicher, ob das die richtige Funktion ist.

(Der Transponder hat doch nichts mit dem Auf- u. Zuschließen der Türen per Funk zu tun)

Und weil auch mein funktionierender Erstschlüssel dabei neu angelernt werden soll,

sehe ich die Gefahr, dass bei einer Fehlbedienung auch der anschließend nicht mehr funktioniert.

 

Jetzt hoffe ich, dass mir jemand weiterhelfen kann.

Am besten mit einer kurzen Beschreibung der einzelnen Schritte bis zum richtigen Menü,

in dem der Schlüssel neu angelernt werden kann.

 

Viele Grüße     Ludger

 

 

[Smart 451]

Hallo Ludger,

im Gegensatz zum Schlüssel des 450'er, kann man den Schlüssel eines 451'er nicht ein zweites mal Anlernen.

Also wenn du einen neuen Transponder für deinen Wagen Anlernen willst, brauchst du einen Fabrikneuen Transponder der noch "Jungfräulich" ist.

[nixcom]

vor 46 Minuten schrieb Smart 451:

Also wenn du einen neuen Transponder für deinen Wagen Anlernen willst, brauchst du einen Fabrikneuen Transponder der noch "Jungfräulich" ist.

 

Ich brauche keinen neuen Transponder, weil der Zweitschlüssel den Motor noch starten kann.

Es geht nur darum, das die Funkfernbedienung des Zweitschlüssels nicht funktioniert,

das heißt, ein Auf- u. Zuschließen per Funk geht nicht, der Smart reagiert nicht darauf.

 

 

[Smart 451]

vor 1 Stunde schrieb nixcom:

Deswegen wollte ich mit Delphi den Schlüssel neu anlernen.

Trotzdem ist es nicht möglich das zweite mal den Schlüssel zu "beschreiben"

Egal ob StarDiag, Delphi oder ein anderes Tool über OBD.

 

Da aber, wie du schreibst, der Wagen lässt sich starten, ist es ein anderes Problem als der Schlüssel.

Ich tippe mal auf eine Störung der Zentralverriegelung und nicht die des Schlüssels oder der dazugehörigen Elektronik.

[nixcom]

vor 1 Minute schrieb Smart 451:

Ich tippe mal auf eine Störung der Zentralverriegelung und nicht die des Schlüssels oder der dazugehörigen Elektronik.

 

Der Erstschlüssel funktioniert ohne Probleme.

[nixcom]

vor 4 Minuten schrieb Smart 451:

Trotzdem ist es nicht möglich das zweite mal den Schlüssel zu "beschreiben"

 

Muss der Schlüssel dafür beschrieben werden?

Ich bin der Meinung, das der Schlüssel nur der Zentralverriegelungselektronik wieder bekannt gemacht werden muss.

Lieg ich da falsch?

 

[Smart 451]

vor 10 Minuten schrieb nixcom:

Schlüssel nur der Zentralverriegelungselektronik wieder bekannt gemacht werden muss.

Das kann ich dir nicht sagen, aber mein Tipp, such' dir jemanden mit einer StarDiag und probier es.

Wenn das nicht funktioniert, kannst du zumindest den Fehler über die StarDiag eingrenzen.

[ThoK]

vor 13 Minuten schrieb nixcom:

Muss der Schlüssel dafür beschrieben werden?

Ich bin der Meinung, das der Schlüssel nur der Zentralverriegelungselektronik wieder bekannt gemacht werden muss.

Lieg ich da falsch?

Wahrscheinlich ist das so. Das sollte aber mit Delphi auch möglich sein.

Mit der Star Diagnose würdest Du aber auch gleich die entsprechenden Fehlermeldungen sehen und wärst schlauer, auch wenn der Schlüssel defekt ist und sich nicht anlernen lässt.

[450-3]

Hier und hier werden Methoden beschrieben, mit denen angeblich schon mal 451er Schlüssel wiederbelebt wurden. 

Klingt zwar irgendwie nach Foren-Voodoo aber wer weiß. Probieren könntest du es ja mal.

[Outliner]

Rein vom Logischen her MUSS man -wenn auch über Umwege- einen Speicher neu beschreiben können. Das sind ja keine Steintafeln...

[CDIler]

vor 12 Stunden schrieb Smart 451:

Da aber, wie du schreibst, der Wagen lässt sich starten, ist es ein anderes Problem als der Schlüssel.

Ich tippe mal auf eine Störung der Zentralverriegelung und nicht die des Schlüssels oder der dazugehörigen Elektronik.

Du weisst aber schon, das beim 451 das Öffnen des Fahrzeugs nichts mit der Wegfahrsperre zu tun hat? Der Transponder im Schlüsselgehäuse ist für die Wegfahrsperre zuständig