Gangschaltung

[Gerrit72]

Moin Moin, ich habe ein Problem mit meinem Smart 451 CDI von 2009 114000KM. Er macht manchmal Probleme mit starkem Ruckeln beim Schalten. Nachdem der Wagen mit einer Minute Wartezeit wieder neu gestartet wurde lief er wieder. Gestern sprang er dann plötzlich nicht mehr an. Schraubenschlüssel blinken. Nach Wartezeit und auch Batterie abklemmen zeigte er mir drei Balken an. nach einigem hin und her hatte ich dann ein N im Display und er sprang wieder an. Wenn ich ne Stunde warte Zündung anmache kann ich hin und her schalten. Gehe ich dann auf N um den Motor zu starten kann ich anschließend bei laufendem Motor nicht mehr schalten. Wenn ich auf A oder R schallte blinkt das N. Bei Neutral leuchtet es konstant. Habt ihr ne Idee was es sein könnte? LG aus dem Münsterland. Grüße Gerrit

[yueci]

Moin Gerrit,

 

erste Einschätzung - deine Kupplung ist am Ende und muss getauscht werden.

Klären lässt es sich, wenn du sie ausliest (Delphi oder Stardiagnose) und die Schutzklassen bestimmt werden - allerdings sind die Zeichen ziemlich eindeutig.

 

Gruß

Marc

bearbeitet 7. November 2021 von yueci

[Joge]

Meiner Meinung nach kommt hier viel zu oft die Einschätzung dass die Kupplung am Ende ist . Als erste Maßnahme würde ich den Aktuator reinigen und vor allem ordentlich fetten. Das kostet nix und man weiss relativ Zeitnah ob es nicht doch andere Gründe gibt wie zbs Kupplungsverschleiß oder eine auf der Getriebewelle nicht frei gängige Kupplungsscheibe. Im Bedarfsfall kann dir auch von mir geholfen werden , wohne ja nicht so weit weg.

[Gerrit72]

Hallo Joge der Meinung bin ich auch, vor allem das die Probleme schonmal auftraten und plötzlich wieder verschwunden waren. Ich muss mal schauen, Komme ich da mit drunter legen dran? 

 

 

Hallo yueci, klar kann ich mir das Ende der Kupplung vorstellen, wollte aber gerne erst eventuelle andere günstigere Fehler ausschließen. Mit Delphi muss ich mal schauen. Wo man da genauere Infos damit rausbekommt.

 

Vielen Dank aber schonmal. 

 

Grüße Gerrit

[Outliner]

Wobei der Aktuator sich schon quälen kann bei der Laufleistung der Kupplung. Sicherlich, mit etwas Flutschi dran tut er sich leichter aber das Problem bleibt. Kupplung...

Viele Aktuatoren gehen über den Jordan weil der Kupplungswechsel zu spät erledigt wird. Ist eigentlich schade um den kleinen Kumpel. Dann wird der Aktuator gewechselt, es geht erstmal bis wieder der Aktuator stirbt weil die Kupplung mit zunehmender Abnutzung immer schwerer geht.

[yueci]

... Reinigen und Schmieren des Aktuators sollte man sicherlich machen, aber es verhindert nicht, dass dessen Motorwelle abschert, weil die Kupplung schwergängig ist. Das Auslesen macht weniger Aufwand und kostet im besten Fall auch nichts.

 

Gruß

Marc

[Mops]

Was und wie kann man da auslesen? Das würde mich gerne interessieren. 

[Joge]

Meine Kugel hat jetzt 120000 km runter und bei ca 80000 hatte ich die gleichen Symptome wie Gerrit. Danach wurde noch 2mal der Aktuator behandelt sobald erste Kupplungsprobleme aufkamen. Gerrit72 hinten Links anheben dann kommt man gut ran.

[yueci]

vor 9 Stunden schrieb Mops:

Was und wie kann man da auslesen? Das würde mich gerne interessieren. 

 

Moin Mops,

 

hier die präzise Definition worüber wir reden, wenn wir von Schutzklassen sprechen aus berufenem Munde von @maxpower879

 

  

Am 6.3.2017 um 00:18 schrieb maxpower879:

Du hast 3 Schutzklassen. Das GSG (Getriebe Steuergerät) errechnet aus den Daten welche ihm durch die Sensoren am Getriebe vorliegen wie es um die Kupplung bestellt ist und wertet leihenhaft formuliert die Qualität der Kupplungsvorgänge und den Kupplungsschlupf anhand von im GSG gespeicherten Kennfeldern aus.

Bei einer guten Kupplung ist keine oder maximal einige male die Schutzklasse 1 abgelegt.

Bei steigendem Verschleiß kommt die Schutzklasse 2 dazu.

Das ist aber alles noch Ok denn in den Schutzklassen 1 und 2 wird zwar, nach auftreten der Fehler z.B durch hohe Last, kurzzeitig im Kupplungsschutzprogramm gekuppelt was sich durch kurzzeitig ruppige Kupplungsvorgänge bemerkbar macht, aber irgendwann kehrt das Kupplungssystem in den normalen Modus zurück.

In Schutzklasse 3 kuppelt das System im Notmodus.

Die Schutzklasse 3 lässt sich nur durch zurücksetzen der Schutzklassen mit der Stardiagnose löschen.

Dies sollte man nur machen wenn eine neue Kupplung verbaut wurde.

Wenn keine Schutzklasse gesetzt ist der Wagen aber trotzdem schlecht schaltet ist entweder der Nachsteller im Kupplungsaktuator fest und muss gangbar gemacht werden. Daraus resultiert eine falsche Einstellungen des Aktuators. Oder der Aktuator oder dessen Verkabelung ist beschädigt.

Wenn Schutzklassen ab Klasse 2 gesetzt sind würde ich zuerst den Aktuator prüfen und danach ggf. die Kupplung erneuern.

Bei Schutzklasse 3 ist definitiv eine neue Kupplung nötig und auch eine Stardiagnose um die Schutzklassen zurück zu setzen.

 

Gruß

Marc

 

[Gerrit72]

Moin yueci, ich werde später mal sehen was ich aus dem System raus bekomme. 

 

Moin Joge, danke für den Tip.

 

Witzig ist ja das er schaltet solange der Motor aus ist. Sobald der Motor läuft aber nicht mehr.

Ich werde mal sehen was später ich so auslesen kann.

 

Vielen Dank schonmal. Ich werde berichten.

 

Grüße Gerrit

[yueci]

vor 49 Minuten schrieb Gerrit72:

Witzig ist ja das er schaltet solange der Motor aus ist. Sobald der Motor läuft aber nicht mehr.

 

...das ist nur logisch - sobald die Kupplung nicht mehr richtig trennt, ist es normal, dass er bei laufendem Motor nicht mehr schaltet - eventuell hast du den Aktuator schon gehimmelt.

 

Gruß

Marc

[Ahnungslos]

vor 49 Minuten schrieb Gerrit72:

Witzig ist ja das er schaltet solange der Motor aus ist. Sobald der Motor läuft aber nicht mehr.

 

Wenn nachvollziehbar bei stehendem Motor geschaltet werden kann, bei laufendem aber nicht, dann trennt im Normalfall die Kupplung nicht mehr vollständig, was dazu führt, daß sich bei laufendem Motor die Eingangswelle des Getriebes noch mitdreht, obwohl sie normalerweise stehen sollte.

[Higgy]

Die Frage, die sich mir gerade stellt ist, ist es bei 114000Km noch die erste Kupplung? oder wurde die schon gemacht?

über 100000Km ist beim 451ér schon eher viel, die meisten Kupplungen sind schon vorher runter.

Wenn die noch nicht gemacht ist würde ich auch definitiv auf Kupplung tippen.