Ölwanne mit Dichtung oder Dichtmasse?

[Ben_]

Hallo zusammen,

ich hoffe ich bin im richtigem Forum. Ich habe vor an meinem Smart 450 Baujahr 2002 demnächst die Ölwanne zu wechseln (eine mit Ablassschraube einbauen). Ich habe bisher relativ wenig Erfahrung im Schrauben und jetzt hat sich mir die Frage gestellt, ob man für die Ölwanne nur Dichtmasse oder nur eine Dichtung oder beides nutzt. Ich schau viel Youtube und ein gewisser "M539 Restaurations" nutzt für seine BMW`s meist Dichtungen. Wenn ich die neue Ölwanne bestelle ist dort allerdings nur die Dichtmasse dabei und die Dichtung müsste man von dritten kaufen. Was sind denn die Vor und Nachteile von Dichtungen bzw. DIchtmasse? 

 

Achso, desweiter hatte ich vor, vor dem Ölwechsel einmal "Liqui moly öl additiv" in den Motor zu kippen um alle einmaldurchzuspülen. (Kann ja nicht schaden oder?) Der Ölverbrauch ist auch leicht erhöht allerdings bin ich mir nicht sicher ob Verbrauch oder Verlust. Ich glaube beides. (Es riecht während der Fahrt manchmal nach verbranntem Öl, aber am Differenzial und Getriebe sind auch Öltropfen, u.a. Getriebe öl, aber ich glaube auch Motor Öl. Um das Differenzial muss ich mich auch kümmern, dass tropft glaube ich am Simmering).

[Steffi_Holger]

Dichtmasse!

Den Motor sehr lange, echt sehr lange Austropfen lassen. Durch die schräge Einbaulage läuft immer etwas nach. Am besten du kaufst dir 4 lange Schrauben mit Gewinde der Ölwannenschrauben, sägst sie ab und hast somit Stehbolzen für jede Ecke als Führung. Wenn du die Schräge Montage siehst, weist du warum.

Viel Spaß dabei.....

[Ben_]

Ich hatte eigentlich vor diese zu kaufen: https://www.smart-ersatzteile.com/epages/61935289.sf/sec4089702052/?ObjectPath=/Shops/61935289/Products/103560450bn und Schrauben die dazugehören https://www.smart-ersatzteile.com/epages/61935289.sf/sec4089702052/?ObjectPath=/Shops/61935289/Products/103567450dn

Und falls Dichtung hätte ich diese genommen: https://www.smart-ersatzteile.com/epages/61935289.sf/sec4089702052/?ObjectPath=/Shops/61935289/Products/103567450en

 

[Steffi_Holger]

Dort halte ich mich gezielt raus..........

[Ben_]

vor 1 Minute schrieb Steffi_Holger:

Den Motor sehr lange, echt sehr lange Austropfen lassen.

Wie mache ich das am besten, habe nur eine Einfahrt zur Verfügung und unten alles über Nacht offen zu lassen hört sich nicht klug an. Kann ich die Ölwanne wieder leicht anschrauben und es dann weiter Austropfen lassen?

[Ben_]

vor 1 Minute schrieb Steffi_Holger:

Dort halte ich mich gezielt raus..........

Wo? Und warum?

[Gast stuhlfahrer]

Solltest du das mit Dichtmasse abdichten wollen, nimm die von Elring. 

Du musst unbedingt darauf achten, das beide Dichtflächen,- Ölwanne und Motorblock zu 100% Fettfrei sind. 

Deshalb auch das lange austropfen lassen (am besten über Nacht, geht natürlich auch mit leicht angeschraubter alten Wanne).  Zum entfetten geht sehr gut Bremsenreiniger oder Universalverdünner.....

Auf beiden Dichtflächen einen dünnen Film auftragen und ein paar Minuten ablüften lassen.... +Neue Schrauben ....

[Laverda 1000 3]

vor 1 Stunde schrieb Condomino:

Ölwanne bei Smart King kaufen

link zur Ölwannne plz

[Malli]

Aus eigener Erfahrung kann ich dir sagen das du sie besser einklebst. Ich hab auch erst eine Dichtung verwendet (in Verbindung mit ner Kunststoffwanne) und das war von Anfang an nicht wirklich dicht und wurde mit der Zeit immer schlimmer. Hab dann eine aus Metall genommen und diese mit Dirko rot eingeklebt - seitdem ist Ruhe 😉  Wie oben schon erwähnt, gut abtropfen lassen und geduldig sein - da läuft gefühlt noch Literweise Öl nach 😅

[Thinkabell]

Bei Bandel bekommst die Ölwanne mit Ablassschraube und Elring Dirko Dichtmasse für 31,90 kosenfrei geliefert.

[Outliner]

Guck dir die alten Schrauben und deren Köpfe an. Oft ist der Torx rundgerostet oder die Schrauben reissen gar ab.

Und ein altes Backblech zum Auslaufen drunterschieben. Kannste über Nacht offen lassen oder hast du Angst die Kolbenfee kommt und klaut dir deine Kolben?😂

Der Tipp mit den 4 Bolzen ist übrigens gut. Es hat keinen Sinn die Dichtmasse zu verschieben beim Ansetzen, so passiert das nicht.

Nicht anballern die Schrauben, es muss noch etwas Dichtmasse zwischen Block und Wanne sein die sich gleichmässig beim über Kreuz anziehen "rauswursten" muss. Du siehst wann überall etwa die gleiche Wurstdicke entsteht.

Rote Elring-Masse benutzen!

 

Und: Wenn das alles da unten ein einziger Rostklumpen sein sollte ist das keine Arbeit um sie in der Einfahrt zu erledigen!!

bearbeitet 22. Februar 2022 von Outliner

[Funman]

vor 4 Stunden schrieb Malli:

Ich hab auch erst eine Dichtung verwendet (in Verbindung mit ner Kunststoffwanne)

Das ist aber eine völlig andere Baustelle. Das hat nichts mit Dichtung oder Dichtmasse an einer Metallwanne zu tun. Die Kunststoffwanne wird undicht, weil sie sich durch Hitze verzieht. Das tut eine Metallwanne nicht.

[Funman]

Smart-King?

Das ist doch der mit diesem Knüller, über den wir uns schon mal beömmelt haben.

[maxpower879]

Ich schwöre auf https://www.amazon.de/dp/B086C4LK11/ref=cm_sw_r_apan_glt_i_V7KK0K3PXCH4YC02ZFJY?_encoding=UTF8&psc=1

 

Ist teuer ja, 

die Dichtmasse ist nicht auf Silikonbasis sondern auf Kautschukbasis. Das Zeug dichtet alles ab und muss keine 2 Stunden trocknen. Damit kann man sich sogar selbst Dichtringe "anfertigen". 

Langzeiterfahrung bisher keine Ausfälle bzw Undichtigkeiten erlebt. 

 

Ich bin also auch eindeutig für kleben.

 

[egatro]

Ebay: Wanne mit Dichtmasse und Filter-------und dann ist das gut

[Kurzschlussbastel]

Ich habe mich vor Jahren für eine Metallwanne + Dichtung entschieden.

Nach dem der Mitnehmer von der Hochdruckpumpe ausgeschlagen war habe ich die Sache mal genauer ansehen lassen und  da schau her, ein kleines Stück Dichtmasse hat den Kanal in der Nockenwelle verstopft .

ja hätte im Ölfilter bleiben müssen, aber is eben nicht.

Keine Ahnung was der Vorbesitzer und deren Werkstatt veranstaltet hat. Es klebte auf alle Fälle reichlich Masse innen in der Wanne. Von da her ist mir eine Dichtung sicherer.

 

[Smart911a]

vor 16 Stunden schrieb maxpower879:

die Dichtmasse ist nicht auf Silikonbasis sondern auf Kautschukbasis.

ist die auch geeignet für die Motorenhälften abzudichten ? Haste das dafür auch genommen ?

 

Ich hab meine Ölwanne auch reingeklebt. Stahlwanne. Mit Gewindestiften arbeiten zum draufsetzen ist entscheidend. Und in die Sicken der Ölwanne muß die Dichtmasse auch. Aber nicht zu viel Dichtmasse nehmen. Keine fingerdicke Wurst da drauf machen. Die Sicken füllen ... hauchdünn auf den Motorblock und hauchdünn auf die Wanne. . Und natürlich 100% Ölfrei... sonst wird die nie dicht.  Neue Schrauben nehmen und normal anziehen .. 8 Nm  über Kreuz...und dann nochmal 12 Nm ...

bearbeitet 23. Februar 2022 von Smart911a

[Laverda 1000 3]

vor 1 Minute schrieb Kurzschlussbastel:

Von da her ist mir eine Dichtung sicherer.

Viel hilft eben nicht viel. Dichtung und/oder Dichtmasse sollen nur minimale Unterschiede zwischen Motorblock und Wanne ausgleichen: Dichtmasse und Dichtung ist wie Hosenträger mit Gürtel. Außerdem sollte eine gute Dichtmasse immer blau sein!

[Smart911a]

vor 42 Minuten schrieb Kurzschlussbastel:

Keine Ahnung was der Vorbesitzer und deren Werkstatt veranstaltet hat.

Die meisten machen das falsch und knallen da eine fingerdicke Wurst drauf. Das ist grundlegend FALSCH. Motorenschäden können dann die folge sein wenn sich die Dichtmasse innen dann mit der Zeit ablöst.

So wie ich es oben beschrieben habe. Hauch dünn ein Film auf beide Klebestellen machen. Bei Porsche (Abdichten der Getriebehälften) wird das mit einen ganz kleinen Roller gemacht...so hab ich das mal gesehen.

Das gleiche Abdichten ist auch bei den Motorenblockhälften. Ein 1mm dicker Dichtwurm reich da . 1mm ..nicht 1cm !!!

Ich habe bei Wanne und Motorhälften DIRKO grau genommen... nach 4 Jahren und 40.000km absolut dicht.

bearbeitet 23. Februar 2022 von Smart911a

[Ralf_47]

Dieses Thema hatte ich letztes Jahr auch.

Ich habe mir zuerst eine Kunststoffölwanne mit Dichtung gekauft. Leider war diese Ölwanne so instabil, daß die sich beim Anziehen der Schrauben durchgebogen hat. Selbst bei <5Nm. Die war zwar dicht, ich hatte aber kein Vertrauen in die Sache.

Ich habe mir dann eine aus Stahl gekauft und die mit der Dichtung eingebaut.

Fazit: Ist mit Dichtung dicht und sieht gut aus. Schrauben mit ~5Nm festgezogen.

Wenn es geht würde ich erstmal mit einer Ölwannendichtung anfangen und gucken ob es dicht wird. Erst wenn das nicht klappt würde ich mit Dichtmittel arbeiten. Es besteht eben immer die Gefahr, daß Dichtmittel sich löst und die Ölpumpe verstopft > evtl. Motorschaden. Je nachdem wieviel man von diesem Zeugs draufschmiert.

[maxpower879]

vor 21 Minuten schrieb Smart911a:

ist die auch geeignet für die Motorenhälften abzudichten ? Haste das dafür auch genommen ?

Ich hab meine Ölwanne auch reingeklebt. Stahlwanne. Mit Gewindestiften arbeiten zum draufsetzen ist entscheidend. Und in die Sicken der Ölwanne muß die Dichtmasse auch. Aber nicht zu viel Dichtmasse nehmen. Keine fingerdicke Wurst da drauf machen. Die Sicken füllen ... hauchdünn auf den Motorblock und hauchdünn auf die Wanne. . Und natürlich 100% Ölfrei... sonst wird die nie dicht.  Neue Schrauben nehmen und normal anziehen .. 8 Nm  über Kreuz...und dann nochmal 12 Nm ...

 

Ja ist dafür geeignet. 

Eine gleichmäßige Wulst reicht. Es müssen nicht beide Seiten eingeschmiert werden. Genauso wenig müssen die Rillen zu geschmiert werden. Im Gegenteil die Rillen sind dazu da zu verhindern das zu viel Dichtmittel nach innen ins Motorinnere gedrückt wird. Das Dichtmittel wird außen neben den Rillen aufgetragen. Beim Anpressen der Wanne drückt sich das Dichtmittel dann in diese Rillen und nicht ins Motorinnere.

Dort könnte sich das überschüssige Material lösen und später das Ölpumpensieb zu setzen. Dafür sind die Rillen in der Dichtfläche der Wanne da.

bearbeitet 23. Februar 2022 von maxpower879

[Smart911a]

vor 6 Minuten schrieb Ralf_47:

ch habe mir zuerst eine Kunststoffölwanne mit Dichtung gekauft. Leider war diese Ölwanne so instabil,

ich hatte die zuerst auch. Auch die mit den Stahleinlagen Dichtung. Ich hatte da kein Vertrauen in dieser Wanne und Dichtung. Deshalb hab ich meine Stahlwanne zuerst mit Hammerit lackiert ... bissel im Ofen bei 80 grad austrocknen lassen und dann so wie oben beschrieben eingeklebt. Dichtung der Ablassschraube ist bei mir Kupferring. Nicht die mit dem Gummiring. Der wurde bei mir nie richtig dicht. Der Kupferring hält dicht.

[Smart911a]

vor 7 Minuten schrieb maxpower879:

Dort könnte sich das überschüssige Material lösen und später das Ölpumpensieb zu setzen. Dafür sind die Rillen in der Dichtfläche der Wanne da.

Ahhh ok... dachte die sind für die Stabillität. Ja das leuchtet ein so wie du es machst. Bei meiner Wanne ist auch nichts von außen rausgedrückt...denk mal dann auch nicht nach innen. Wichtig ist halt das man da ganz wenig nimmt.

[Funman]

vor 1 Stunde schrieb Ralf_47:

Ich habe mir zuerst eine Kunststoffölwanne mit Dichtung gekauft. Leider war diese Ölwanne so instabil, daß die sich beim Anziehen der Schrauben durchgebogen hat. Selbst bei <5Nm.

Ich habe an einem Smart die Kunststoffwanne von Richi. Schrauben mit 8Nm angezogen. Wurde nach ca. 100000 Km undicht, weil sich die Wanne plastisch dauerhaft verbogen hat. Dadurch waren die Schrauben locker. Ich habe die Schrauben dann wieder auf 8Nm angezogen, seitdem ist die Wanne wieder dicht, seit etlichen 10000 Km. Wie lange sie insgesamt macht, kann ich nur schätzen. Mehr als 200000 werden es aber vermutlich nicht werden. Die hat übrigens keine Stahleinlage. Ich überlege, ob ich sie mit einer Stahleinlage nochmal pimpe. Dann hält sie vermutlich unbegrenzt.

[Smart911a]

vor 20 Minuten schrieb Funman:

Die hat übrigens keine Stahleinlage.

ja ...das kann auch sein...ich dachte aber die wäre irgendwie verstärkt gewesen....kann mich auch irren.

Das besondere am Smart ist das das Öl ja auf der hinteren Seite direkt über der Dichtfläche steht. Wenn man da ein Stahlring stanzen würde der ringsrum unter die Schraubenköpfe kommt.... denke dann wäre die Abdichtung besser.