453 (90 PS) Ladeluftkühlung wassergekühlt?

[kayli]

Hallo, ich habe seit kurzem einen Fortwo 453 und schaute die Tage in den Motorraum. Mir ist aufgefallen, dass die Ansaugbrücke nun zwei Anschlüsse hat, die vermuten lassen, dass diese nun wassergekühlt ist. Liege ich da richtig? 

Hat sich damit jemand auseinandergesetzt, zwecks Leistungssteigerung usw.?

[Outliner]

Was hast du denn für eine Motorisierung?

Ups, 90 PS. Da würde ich mal CS oder RS anfragen. 120 Pferdchen sind gemütlich machbar...

Und nix wassergekühlt...

bearbeitet 6. April 2022 von Outliner

[Timo]

Doch die Ladeluftkühlung ist wassergekühlt. Es befindet sich kein herkömmlicher LLK im Motorraum noch in der Front

[Timo]

[Gast stuhlfahrer]

vor 8 Stunden schrieb kayli:

Hat sich damit jemand auseinandergesetzt, zwecks Leistungssteigerung usw.?

Ich habe jetzt mehrere mal gelesen, verstehe aber nicht ganz worauf du hinaus willst.

Möchtest du jetzt wissen ob die gekühlte Ansaugbrücke eine Leistungssteigerung bewirkt, oder möchtest du Veränderungen vornehmen um mehr Leistung zu generieren?

 

[Outliner]

Ne echte Ladeluftkühlung ist das beim 0.9er aber nicht wirklich, eher ne Krücke. 

[Gast stuhlfahrer]

vor 16 Minuten schrieb Outliner:

Ne echte Ladeluftkühlung ist das beim 0.9er aber nicht wirklich, eher ne Krücke. 

Placebo???

Der Renault-Motor wurde etwickelt um die Abgasnormen zu erfüllen. Deswegen ist man auch wieder von den 1000ccm weggegangen.

bearbeitet 7. April 2022 von stuhlfahrer

[Bikerchris]

Prinzipiell ist ein Wasser-Luft Ladeluftkühler nicht schlecht, um die Effizienz zu ermitteln müsste man schauen wie hoch die Ansaugluft Temperaturen bei Volllast steigen. 

 

Gruß Chris

[Gast stuhlfahrer]

vor 8 Stunden schrieb Bikerchris:

Prinzipiell ist ein Wasser-Luft Ladeluftkühler nicht schlecht, um die Effizienz zu ermitteln müsste man schauen wie hoch die Ansaugluft Temperaturen bei Volllast steigen. 

 

Gruß Chris

Das kommt auf den Ladedruck drauf an.

Der 450 z.B. hat Serie 0,8bar, der 451 nur 0,4. Da ist bei halben Laderuck auch die Ladedrucktemp. nicht so hoch.

Wieviel Ladedruck der 453 90PS Turbo hat? Keiner weiß was.... oder doch?

 

Wenn man z.B. durch Tuning den Ladedruck erhöht, steigt auch die Temp.

Im Winter bei 0° ist das kein Problem, da läuft jeder Turbo wie nach einem Tuning.

Im Sommer bei 35° o. 40° sieht das schon anders aus,- da kann der LLK nicht groß genug sein.

Obwohl bei einem großen LLK auch Performance beim Ansprechverhalten verloren geht. 

 

Aber für die Leute die eh nur Vollgas kennen, ist das kein Problem... 😉🙈😂

bearbeitet 7. April 2022 von stuhlfahrer

[RKI]

vor 11 Stunden schrieb Timo:

Doch die Ladeluftkühlung ist wassergekühlt.

 

Hat der Wärmetauscher einen eigenen Gegenkühler oder hängt der im normalen Wasserkreislauf?

[Timo]

Ich suche gerade verzweifelt die schematische Darstellung des Ladeluftkreises des 453 n meinen Dateien.

[Bikerchris]

vor 4 Stunden schrieb stuhlfahrer:

Das kommt auf den Ladedruck drauf an.

Der 450 z.B. hat Serie 0,8bar, der 451 nur 0,4. Da ist bei halben Laderuck auch die Ladedrucktemp. nicht so hoch.

Wieviel Ladedruck der 453 90PS Turbo hat? Keiner weiß was.... oder doch?

 

Wenn man z.B. durch Tuning den Ladedruck erhöht, steigt auch die Temp.

Im Winter bei 0° ist das kein Problem, da läuft jeder Turbo wie nach einem Tuning.

Im Sommer bei 35° o. 40° sieht das schon anders aus,- da kann der LLK nicht groß genug sein.

Obwohl bei einem großen LLK auch Performance beim Ansprechverhalten verloren geht. 

 

Aber für die Leute die eh nur Vollgas kennen, ist das kein Problem... 😉🙈😂

Deswegen sagte ich ermitteln, das bei einer Leistungssteigerung die Ansaugluft Temperatur steigt sollte einleuchtend sein.

Nur über Fahrversuche lässt sich sowas rausfinden. Ich gehe stark davon aus das ein 453 bei zu warmer Ansaugluft in den Bauteileschutz geht und die Zündung zurücknimmt. Alles nur Mutmaßungen, habe diesbezüglich keine Erfahrung.

 

Gruß Chris

[Outliner]

vor 6 Stunden schrieb stuhlfahrer:

Wieviel Ladedruck der 453 90PS Turbo hat? Keiner weiß was.... oder doch?

 

 

Hier ist die Rede von etwa 1,2 Bar.

Das ist ne Menge wenn man die mickrige gekühlte Ansaugbrücke sieht welche die Ladeluft runterkühlen soll.

Und 9,5:1 verdichtet, das habe ich mal hier gelesen.

Obs stimmt? Keine Ahnung.

Dafür wären dann 90 PS irgendwie etwas mager...

Hat sich eigentlich schon mal jemand mit einem richtigen Ladeluftkühler im 453er befasst? Hier gäbe es sicher Potential.

Beim wassergekühlten LLK im Brabus der Vorgängerserien ist das ja ein ziemlicher Klotz. Ich muss gestehen der 453er fährt einfach, hatte noch nicht das Bedürfnis da dran was zu machen ausser Service.

bearbeitet 7. April 2022 von Outliner

[Ingenieur]

Als Faustformel kann man sich merken: Eine Ladedruckerhöhung um 0.1 bar zieht eine Temperaturerhöhung der komprimierten Luft um 10°C nach sich. Also 1 bar mach 100°C (so ungefähr).

Beim 450er stellte sich ab 60°C AI (Air intake) die Zündung nach spät (Leistungsreduzierung).

Gruss

Inge

[Outliner]

Ok, danke für den Hinweis!

Ich habe gelesen dass der Ultimate einen richtigen LLK hat, ist das korrekt? Ich habe noch nie in so ein Ding reingeguckt. 

Und naja, ich bin letztens mal wieder mit meinem 453er gefahren, bockeln tut er nicht mehr nachdem ich den Fehlerspeicher ohne relevante Einträge gelöscht und mal freigepustet habe aber irgendwie zerrt der nicht so los wie früher.

Vielleicht ist der Schubumlufteumel fritte. Da gibts ja von Go Fast Bits feinsten Ersatz.

Aber ein besserer LLK steht zumindest für den 452er auf der Liste.

Beim 453er reicht eigentlich wenn er 90 PS real hat. Das reicht fürs Einkaufen!😆

[Gast stuhlfahrer]

Am 7.4.2022 um 18:26 schrieb RKI:

 

Hat der Wärmetauscher einen eigenen Gegenkühler oder hängt der im normalen Wasserkreislauf?

Das wird er haben, sonst macht das Teil keinen Sinn. 

Am Wasserkreislauf wird er nicht hängen, denn heiße Luft mit heißem Wasser zu kühlen hat einen schlechten Wirkungsgrad...😉

[Outliner]

90° heisses Wasser ist immer noch kühler als 130° heisse Luft...einen extra-Kühler habe ich bisher nicht gefunden.

Man wartet ja noch auf @Timo...😜

[450-3]

vor 31 Minuten schrieb Outliner:

90° heisses Wasser ist immer noch kühler als 130° heisse Luft...einen extra-Kühler habe ich bisher nicht gefunden.

Man wartet ja noch auf @Timo...😜

 

In der Einführungsschrift aus den USA sind ein paar Infos zum Kühlsystem. Übersetzung by google 🙂

 

Zitat

Kühlsystem
Je nach Ausstattungsvariante kann der neue smart mit bis zu zwei unabhängig voneinander arbeitenden Kühlmittelkreisläufen ausgestattet werden. Ein Hochtemperatur (HT)-Kreislauf, der neben Motor und Zylinderkopf auch den Turbolader kühlt, sowie ein Niedertemperatur (NT)-Kreislauf, der zur Temperierung der Ladeluft dient.

Fahrzeuge ohne Turbolader sind nur mit einem Hochtemperatur (HT)-Kreislauf ausgestattet.
Das Fahrzeug ist außerdem mit einem zusätzlichen Lüfter am Heck ausgestattet.

 

 

 

Zitat

Kühlkomponenten von Turbomotoren
1 NT Kühler (nur mit Turbo)
2 Motorkühler (HT-Kühler)
3 Ausgleichsbehälter
4 Zusatzlüfter
5 Turbolader
6 Motorölkühler
7 Niedertemperaturkreislauf
8 Hochtemperaturkreislauf
9 Lüftergehäuse mit Lüftermotor

 

Das Original als PDF gibt es hier zum Download.

 

 

bearbeitet 8. April 2022 von 450-3

[Timo]

@450-3 genau das habe ich gesucht und nicht mehr gefunden, Danke.👍🏼

[Outliner]

Ah ja, danke! Muss mich mal mehr mit dem Nasenbären befassen.👍