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kayli

453 (90 PS) Ladeluftkühlung wassergekühlt?

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Hallo, ich habe seit kurzem einen Fortwo 453 und schaute die Tage in den Motorraum. Mir ist aufgefallen, dass die Ansaugbrücke nun zwei Anschlüsse hat, die vermuten lassen, dass diese nun wassergekühlt ist. Liege ich da richtig? 

Hat sich damit jemand auseinandergesetzt, zwecks Leistungssteigerung usw.?


Mein Garagenverkauf:

 

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Was hast du denn für eine Motorisierung?

Ups, 90 PS. Da würde ich mal CS oder RS anfragen. 120 Pferdchen sind gemütlich machbar...

Und nix wassergekühlt...

bearbeitet von Outliner

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Doch die Ladeluftkühlung ist wassergekühlt. Es befindet sich kein herkömmlicher LLK im Motorraum noch in der Front


Der der gesagt hat ich mach nichts mehr an meinem Smart!:-D

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Der der gesagt hat ich mach nichts mehr an meinem Smart!:-D

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Gast stuhlfahrer
vor 8 Stunden schrieb kayli:

Hat sich damit jemand auseinandergesetzt, zwecks Leistungssteigerung usw.?

Ich habe jetzt mehrere mal gelesen, verstehe aber nicht ganz worauf du hinaus willst.

Möchtest du jetzt wissen ob die gekühlte Ansaugbrücke eine Leistungssteigerung bewirkt, oder möchtest du Veränderungen vornehmen um mehr Leistung zu generieren?

 

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Ne echte Ladeluftkühlung ist das beim 0.9er aber nicht wirklich, eher ne Krücke. 

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Gast stuhlfahrer
vor 16 Minuten schrieb Outliner:

Ne echte Ladeluftkühlung ist das beim 0.9er aber nicht wirklich, eher ne Krücke. 

Placebo???

Der Renault-Motor wurde etwickelt um die Abgasnormen zu erfüllen. Deswegen ist man auch wieder von den 1000ccm weggegangen.

bearbeitet von stuhlfahrer

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Prinzipiell ist ein Wasser-Luft Ladeluftkühler nicht schlecht, um die Effizienz zu ermitteln müsste man schauen wie hoch die Ansaugluft Temperaturen bei Volllast steigen. 

 

Gruß Chris

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Gast stuhlfahrer
vor 8 Stunden schrieb Bikerchris:

Prinzipiell ist ein Wasser-Luft Ladeluftkühler nicht schlecht, um die Effizienz zu ermitteln müsste man schauen wie hoch die Ansaugluft Temperaturen bei Volllast steigen. 

 

Gruß Chris

Das kommt auf den Ladedruck drauf an.

Der 450 z.B. hat Serie 0,8bar, der 451 nur 0,4. Da ist bei halben Laderuck auch die Ladedrucktemp. nicht so hoch.

Wieviel Ladedruck der 453 90PS Turbo hat? Keiner weiß was.... oder doch?

 

Wenn man z.B. durch Tuning den Ladedruck erhöht, steigt auch die Temp.

Im Winter bei 0° ist das kein Problem, da läuft jeder Turbo wie nach einem Tuning.

Im Sommer bei 35° o. 40° sieht das schon anders aus,- da kann der LLK nicht groß genug sein.

Obwohl bei einem großen LLK auch Performance beim Ansprechverhalten verloren geht. 

 

Aber für die Leute die eh nur Vollgas kennen, ist das kein Problem... 😉🙈😂

bearbeitet von stuhlfahrer

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vor 11 Stunden schrieb Timo:

Doch die Ladeluftkühlung ist wassergekühlt.

 

Hat der Wärmetauscher einen eigenen Gegenkühler oder hängt der im normalen Wasserkreislauf?

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Ich suche gerade verzweifelt die schematische Darstellung des Ladeluftkreises des 453 n meinen Dateien.


Der der gesagt hat ich mach nichts mehr an meinem Smart!:-D

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vor 4 Stunden schrieb stuhlfahrer:

Das kommt auf den Ladedruck drauf an.

Der 450 z.B. hat Serie 0,8bar, der 451 nur 0,4. Da ist bei halben Laderuck auch die Ladedrucktemp. nicht so hoch.

Wieviel Ladedruck der 453 90PS Turbo hat? Keiner weiß was.... oder doch?

 

Wenn man z.B. durch Tuning den Ladedruck erhöht, steigt auch die Temp.

Im Winter bei 0° ist das kein Problem, da läuft jeder Turbo wie nach einem Tuning.

Im Sommer bei 35° o. 40° sieht das schon anders aus,- da kann der LLK nicht groß genug sein.

Obwohl bei einem großen LLK auch Performance beim Ansprechverhalten verloren geht. 

 

Aber für die Leute die eh nur Vollgas kennen, ist das kein Problem... 😉🙈😂

Deswegen sagte ich ermitteln, das bei einer Leistungssteigerung die Ansaugluft Temperatur steigt sollte einleuchtend sein.

Nur über Fahrversuche lässt sich sowas rausfinden. Ich gehe stark davon aus das ein 453 bei zu warmer Ansaugluft in den Bauteileschutz geht und die Zündung zurücknimmt. Alles nur Mutmaßungen, habe diesbezüglich keine Erfahrung.

 

Gruß Chris

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vor 6 Stunden schrieb stuhlfahrer:

Wieviel Ladedruck der 453 90PS Turbo hat? Keiner weiß was.... oder doch?

 

 

Hier ist die Rede von etwa 1,2 Bar.

Das ist ne Menge wenn man die mickrige gekühlte Ansaugbrücke sieht welche die Ladeluft runterkühlen soll.

Und 9,5:1 verdichtet, das habe ich mal hier gelesen.

Obs stimmt? Keine Ahnung.

Dafür wären dann 90 PS irgendwie etwas mager...

Hat sich eigentlich schon mal jemand mit einem richtigen Ladeluftkühler im 453er befasst? Hier gäbe es sicher Potential.

Beim wassergekühlten LLK im Brabus der Vorgängerserien ist das ja ein ziemlicher Klotz. Ich muss gestehen der 453er fährt einfach, hatte noch nicht das Bedürfnis da dran was zu machen ausser Service.

bearbeitet von Outliner

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Als Faustformel kann man sich merken: Eine Ladedruckerhöhung um 0.1 bar zieht eine Temperaturerhöhung der komprimierten Luft um 10°C nach sich. Also 1 bar mach 100°C (so ungefähr).

Beim 450er stellte sich ab 60°C AI (Air intake) die Zündung nach spät (Leistungsreduzierung).

Gruss

Inge

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Ok, danke für den Hinweis!

Ich habe gelesen dass der Ultimate einen richtigen LLK hat, ist das korrekt? Ich habe noch nie in so ein Ding reingeguckt. 

Und naja, ich bin letztens mal wieder mit meinem 453er gefahren, bockeln tut er nicht mehr nachdem ich den Fehlerspeicher ohne relevante Einträge gelöscht und mal freigepustet habe aber irgendwie zerrt der nicht so los wie früher.

Vielleicht ist der Schubumlufteumel fritte. Da gibts ja von Go Fast Bits feinsten Ersatz.

Aber ein besserer LLK steht zumindest für den 452er auf der Liste.

Beim 453er reicht eigentlich wenn er 90 PS real hat. Das reicht fürs Einkaufen!😆

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Gast stuhlfahrer
Am 7.4.2022 um 18:26 schrieb RKI:

 

Hat der Wärmetauscher einen eigenen Gegenkühler oder hängt der im normalen Wasserkreislauf?

Das wird er haben, sonst macht das Teil keinen Sinn. 

Am Wasserkreislauf wird er nicht hängen, denn heiße Luft mit heißem Wasser zu kühlen hat einen schlechten Wirkungsgrad...😉

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90° heisses Wasser ist immer noch kühler als 130° heisse Luft...einen extra-Kühler habe ich bisher nicht gefunden.

Man wartet ja noch auf @Timo...😜

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vor 31 Minuten schrieb Outliner:

90° heisses Wasser ist immer noch kühler als 130° heisse Luft...einen extra-Kühler habe ich bisher nicht gefunden.

Man wartet ja noch auf @Timo...😜

 

In der Einführungsschrift aus den USA sind ein paar Infos zum Kühlsystem. Übersetzung by google 🙂

 

Zitat

Kühlsystem
Je nach Ausstattungsvariante kann der neue smart mit bis zu zwei unabhängig voneinander arbeitenden Kühlmittelkreisläufen ausgestattet werden. Ein Hochtemperatur (HT)-Kreislauf, der neben Motor und Zylinderkopf auch den Turbolader kühlt, sowie ein Niedertemperatur (NT)-Kreislauf, der zur Temperierung der Ladeluft dient.

Fahrzeuge ohne Turbolader sind nur mit einem Hochtemperatur (HT)-Kreislauf ausgestattet.
Das Fahrzeug ist außerdem mit einem zusätzlichen Lüfter am Heck ausgestattet.

 

 

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Zitat

Kühlkomponenten von Turbomotoren
1 NT Kühler (nur mit Turbo)
2 Motorkühler (HT-Kühler)
3 Ausgleichsbehälter
4 Zusatzlüfter
5 Turbolader
6 Motorölkühler
7 Niedertemperaturkreislauf
8 Hochtemperaturkreislauf
9 Lüftergehäuse mit Lüftermotor

 

Das Original als PDF gibt es hier zum Download.

 

 

bearbeitet von 450-3

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@450-3 genau das habe ich gesucht und nicht mehr gefunden, Danke.👍🏼


Der der gesagt hat ich mach nichts mehr an meinem Smart!:-D

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Ah ja, danke! Muss mich mal mehr mit dem Nasenbären befassen.👍

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    • Moin, sehr geehrter smarttom2024, sehr geehrte Forengemeinde !   Ich interpretiere diesen Beitrag und auch den anderen (Wartungsintervall...) dahingehend, daß das "Selbermachen" deutlich NICHT im Vordergrund steht (und das Fahrzeug) eher (gewinn-orientierten) Dienstleistern übergeben wird (gegen Entrichtung des geforderten Entgeldes).   Da man sich in unserem Land schon lange dazu entschieden hat, in der kalten Jahreszeit "Salz-Orgien" auf den öffentlichen Straßen zu veranstalten (im Gegensatz zu manch anderen Ländern/auch weiter nördlich), empfehle ich, den Lack oben und den Unterboden VOR den zu erwartenden Witterungseinflüssen vorzubereiten (dazu könnte es Ende November in unseren Breitengrades schon etwas spät sein...). Dazu steht wohl genug im www / es gibt sogar spezielle Lack-Pflege-Fetischisten-Foren. (Handarbeit und "massierendes" Aufbringen von Wachsen und ähnlichem kann auch etwas Sinnliches haben...).   Aber: Es gibt in den öffentlichen Kfz-Waschhäusern (Waschstraßen) spezielle Programme, die die Oberseite und Unterseite des Wagens vorbereiten und pflegen können (man kann da schon 2-stellige Euro-Beträge investieren, wenn man möchte...).   Sodann gibt es auch bei uns (Zwischen den Zeiten mit den weißen Naturerscheinungen und den damit einhergehenden "Salz-Orgien") immer mal wieder Temperaturen deutlich über dem Gefrierpunkt und relativ "warmen" Regen. Das könnte man nutzen oder eben wieder den Dienstleister beauftragen (letzteres ist wohl politisch korrekter....). Wenn der "Winterspuk"/die Salzorgien dann im fortschreitenden Frühjahr vorbei sind (untrügliches Zeichen sind die "zahnbürsten-gepflegten" Liebhaberfahrzeuge (Motorräder und Oldtimer) im Straßenbild), kann man das Fahrzeug/den Unterboden selbst pflegen oder eben wieder den Dienstleister...   Es gibt (gerade in Ballungsgebieten) auch "Selbstwaschanlagen" mit Waschplätzen und Schläuchen/Spritzlanzen zum Selbermachen mit Entgeld/Münzautomaten. Aber auch hier sollte man wissen, was man tut... (und nicht Wasser mit Hochdruck hinsprühen, wo es nur Schaden anrichtet / man kann auch Teile mit sehr hohem Wasserdruck und geringem Abstand entlacken...).   Und, nur mal so überlegt: Soll der Smart denn als "Winterschlampe" (Entschuldigung für den Ausdruck) herhalten? (Man kann auch Billigst-Kfz mit geringem "Rest-Tüv" im Winterbetrieb endverwerten, dann dem Verwerter oder Export anvertrauen). Den Smart dann nur bei brauchbarem/gutem Wetter nutzen...   Und: Die hier genutzten Smarts (2 x 450er cdi) sind "Winterschlampen"!!! Die sehen auch so aus, bereiten aber auch jede Menge Spaß... (die ersten "Macken", die ersten "Beulen", der erste "Rost" tun noch weh..., aber dann...sind halt "Verbrauchs-Fahrzeuge", ein Ende ist bislang NOCH nicht in Sicht, toi,toi,toi..).   mit salzigen, äh. freundlichen Grüßen verbleibt     hedwig   Nachtrag: Schon mal was von "Korrosionsschutzfett" gehört ? Hier bei uns im Norden gibt es z.B. Mike Sanders und Time-Max. Zumindest Time-Max hat eine (wie ich meine) informative homepage, bei Mike Sander habe ich lange nicht geschaut (es gibt sicher noch weitere, ich habe mit den genannten Firmen nix zu tun...). Habe aber gute Erfahrungen mit den Produkten / nicht auf dem Lack, mehr in Hohlräumen und an Unterbodenteilen...    
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