Brummen beim fahren, wieder Radlager?

[alterverwalter]

Hallo zusammen

Die vorderen Radlager wurden schon zweimal, die hinteren einmal erneuert, Laufleistung 140 tkm. Smart forfour 454 . Seit kurzem brummt es wieder gefühlt vorne, als hätte ich da Stollenreifen drauf...Es kann doch nicht sein,dass die Lager schon wieder hinüber sind, gibt es noch eine andere Eventualität? Danke für hilfreiche Infos

Gruß

Walter

bearbeitet 20. April 2022 von alterverwalter

[Ralf_47]

Hallo,

 

ich kann mir 2 Ursachen vorstellen.

1. Minderwertige Qualität

2. Montagefehler

 

Minderwertige Qualität erklärt sich von selbst.

 

Montagefehler ist schon komplizierter. Machst du das, oder ein Mechaniker? Wenn es ein Mechaniker macht würde ich mal zu einem anderen gehen. Wenn du das selber machst kannst ja mal beschreiben wie du so ein Lager wechselst.

U.a. darf das Lager nicht unter Belastung (Auto steht auf dem Boden) angezogen werden.

[alterverwalter]

Ich hatte nach den ersten Radlagern, die günstig waren, teurere von SKF eingebaut. Ich hatte ja bestimmt um die 30 tkm Ruhe...Ich wechsle sowas selbst, ich restauriere auch Oldtimer, da ist eine gewisse handwerkliche Fähigkeit da....Ich habe die komplette Radnabe ausgebaut und da man das neue Radlager nur mit Spezialwerkzeug einpressen kann, in eine Werkstatt gebracht die sowas machen kann. Die Räder waren natürlich aufgebockt, sonst steht der Karren ja auch dem Fahrschemel....Ich habe schon gedacht, dass es an den neuen Reifen liegt, die drauf sind, aber so einen lauten Rollwiderstand gibt es wohl nicht....😂

[maxpower879]

Die Radlager des 454 sind nicht ohne. 

Sicher das die Werkstatt die Lager korrekt gepresst hat ? Insbesondere der Sicherungsring ist nicht ohne da dieser direkt mit dem Radlager zusammen eingepresst werden muss. Dazu darf keine Gewalt auf die Radnabe gebracht werden. 

Smart selbst tauscht in diesem Fall nur den kompletten Achsschenkel. Es geht ohne Achsschenkeltausch aber man muss sich was basteln um das Radlager nicht zu überlasten beim einpressen.

 

Ansonsten ist es auch möglich das der Achsschenkel bzw dessen Radlagerbohrung oval ist. Dann gibt es ebenfalls Stress mit permanent defekten Radlagern.

bearbeitet 20. April 2022 von maxpower879

[alterverwalter]

Ob die Werkstatt das richtig gemacht hat kann ich leider nicht bestätigen. So wie ich das mitbekommen habe konnten einige Werkstätten das nicht einpressen, da bestimmte benötigte Einpressunterlagen für dieses Modell überhaupt nicht vorhanden waren. Irgendwas musste zwischen dem Bremsankerblech unterlegt werden soweit ich mich erinnere....Vielleicht ging es um die Einpresstiefe...Das durch Einpressfehler die Lagerbohrung oval sein könnte klingt plausibel. Neue Achsschenkel gibt es sicherlich nicht mehr oder sauteuer....Ob sich das noch lohnt. Meine Werkstatt hat ja schon kürzlich einen gebrauchten Schaltaktuator eingebaut, da weiss man auch nicht wie lange das hält....Neue Lager und einpressen sind auch wieder €200  ohne Einbau(Eigenleistung)

[alterverwalter]

Hallo zusammen,

nach längerer Zeit habe ich mich mal wieder mit der Thematik beschäftigt und bin nach dem einpressen der Lager wieder mit dem Einbau tätig. Dabei fällt mir auf, dass auch ein zu hohes anziehen der Zentralmutter Antriebswelle/Achsschenkel das Radlager auf Dauer schädigt...

Kann mir jemand bitte den vorgeschriebenen Anzugsdrehmoment mitteilen? Dann ich diese Fehlerquelle schon mal ausschliessen.

 

Vielen Dank!

 

Grüsse

Walter

[Ahnungslos]

Gefunden im Forum 

 

Am 6.1.2014 um 11:36 schrieb ottomike:

Fahrwerk

 

Spurstangenkopf an Schwenklager 46 Mutter nicht wieder verwenden

Bremssattel an Schwenklager/Achsschenkel 115

Zentrale Schraube (Radlagerschraube, durchgehend bis Stoßdämpfer) 120 Schraube nicht wieder verwenden

Vordere Achse (VA) Federbein an Zuganschlag 45

VA an Schwenklager/Aschsschenkel 46

Traggelenk an Dreieckslenker/Querlenker 40 Querlenker VA an Achsträger 120

Lenkgetriebe an VA 46

Querlenker an Vorderachsträger 120

VA Achsträger an Karosserie 85

Zentrale Achsschrauben hinten (Radlagerschraube durchgehend in die Antriebswelle) 30+ 90Grad

HA Storssdämper an Integralträger und an Achsrohr jeweils 65

Radlager an Achsrohr 60

Schraube Integralträger an Karosserie 100

bearbeitet 14. Juni 2022 von Ahnungslos

[Funman]

vor 41 Minuten schrieb Ahnungslos:

Gefunden im Forum 

Du solltest dazu noch erwähnen, daß diese Werte für den Smart Roadster gelten, also den 452, und vermutlich auch für den 450. Hier geht es aber um den 454, also den ForFour auf Mitsubishi Colt Basis, und der hat ganz andere Achsen und Radlager. Daß die von dir verlinkten Werte hier gelten, halte ich deshalb für eher unwahrscheinlich.

[Ahnungslos]

Upps, das hatte ich glatt überlesen! Sorry! 🥴

Gut, daß Du das gemerkt und darauf hingewiesen hast.

Im Zweifelsfall würde ich da auf diese Fakultät verweisen. 🙂

bearbeitet 14. Juni 2022 von Ahnungslos

[RKI]

vor 2 Stunden schrieb alterverwalter:

Kann mir jemand bitte den vorgeschriebenen Anzugsdrehmoment mitteilen?

 

Lt. WIS 235Nm 

[Outliner]

Uii. Da kapitulieren die üblichen Drehmomentschlüssel. Gibts nicht auch ne Angabe wie 130Nm plus 90* ?

[Outliner]

Kann schon sein, manchmal erschreckt man sich. Ich musste mal den Schwingungsdämpfer an meinem damaligen 940er Volvo mir R6 Diesel tauschen, da waren es irgendwo knapp unter 300 Nm und mein selbst gebastelter Gegenhalter hat ein Loch in den Garagenboden gedrückt. Die Schraube war gewaltig…

[RKI]

vor 4 Stunden schrieb Condomino:

Sicher das die Zahl korrekt ist?

 

Zumindest steht sie so im WIS.

[Schwarzermann]

235 NM ist doch selbst mit einem 200Nm Drehmomentschlüssel zu machen , die Skala endet bei 200 ja aber da kann ich noch 40 NM raus kitzeln.

Und was Drehmomente an geht hab hier noch einen Omega Stehen , die Zentralschraube vorne von der Riemenscheibe wird hier mit 350nm angezogen  das ist schon Ordentlich.

[Outliner]

vor 6 Minuten schrieb Schwarzermann:

 die Zentralschraube vorne von der Riemenscheibe wird hier mit 350nm angezogen  das ist schon Ordentlich.

Das meinte ich.
 

Warum allerdings ein Radlager dermaßen festgerammelt werden soll? Ist ja auch kein Muldenkipper!

Aber gut, wenn es so im WIS steht…vielleicht liegt da schon der Fehler den die Werkstatt gemacht hat und frei Schnauze festgezogen hat.

Abgesehen von den oben erwähnten Fallstricken.

[Schwarzermann]

Ich habe ja auch bei meinem 450 iger Spiel im Radlager obwohl beide Nun und nicht die billigsten sind , habe aber den Fehler selbst noch nicht gefunden warum ich die Felge 1-2 mm bewegen kann  und es ist definitiv das Radlager weil ich es auf beiden Seiten gleich habe.

Die Radschrauben / Lagerschraube wurden korrekt angezogen , der Lagersitz selbst lässt sich nicht weiter zusammen drücken, das etwas mehr Vorspannung  wäre.

 

Auch wurde das Lager saugend verbaut es musste nichts mit dem Hammer oder ähnlichen montiert werden, gekauft wurden Radlager mit der Nabe zusammen .

 

Noch sind die Radlager Geräusch los , aber das Spiel nervt da dadurch die Lenkung unpräzise wird.

 

[alterverwalter]

Hallo zusammen,

 

habe jetzt ein paar Kilometer mit den neuen Radlagern gemacht, nachdem ich sie mit 120 NM angezogen habe...Keine Beschwerden, alles fest. Ich konnte mich nicht durchringen 235 NM zu machen, da ich die Befürchtung hatte das neue Lager direkt wieder kaputt zu quetschen....

 

Gruss

Walter

[kartfahrer]

Ich greif das mal auf. Hab auch seit einiger Zeit ein Brummen. Dachte erst WR aber mit den SR ists genauso.
Nicht drehzahlabhängig. Ab 50 deutlich hörbar, bei 80 am lautesten, dann wieder leiser. Vermutlich resonanzbedingt.
Hatte ihn heut auf der Bühne. Beim Drehen an den Rädern ist nichts zu spüren oder hören.
Auch mit Schraubenzieherstethoskop an den Radnaben: nix.
Gefühlsmässig kommts von hinten.
Sind noch die ersten Radlager rundum bei 199tkm.

Machen, oder doch noch was anderes?
(Achsmanschetten sind heil)

 

LG, Peter

[Outliner]

Vielleicht sitzt der Problembär 🐻 ja im Getriebe?

[kartfahrer]

Könnt auch sein, ja. Abtriebswelle oder Differential....

Aber wie lokalisieren?

Wahrscheinlichkeit?

bearbeitet 24. April 2023 von kartfahrer

[Outliner]

Hebe doch die Kiste mal hoch und guck wieviel Spiel in Antrieben und Diff ist. "Klonk" beachten, so wie man bei alten Taxi-Benz immer die Hardyscheibe hört wenn die ausgelutscht ist.

Vielleicht mal frisches Getriebeöl rein, vielleicht kommen ja Teile vom Getriebe mit raus.

Kann aber auch sein dass dein Radlager erst brummt wenn das Auto draufsteht und das Lager belastet ist.

Irgendwelche Teile von Motor/Getriebe liegen nicht an der Karosse an und die Motorlager sind munter?

 

[kartfahrer]

Sieht alles gut aus. Klonk auch nix.

Ich mach jetzt mal die Radlager hinten neu.

[Funman]

Halte ich für unwahrscheinlich, aber mach mal.

[kartfahrer]

Was ist Dein Favorit?

[Outliner]

Problem wie immer hier: Man hat es selber nicht gehört/gefühlt.

Was jetzt noch ist: Ein Differential jault eher als dass es brummt wenn die Zahnräder nicht mehr den korrekten Abstand haben durch Abnutzung oder falsche Einstellung. Brummen tun nur Lager und die hat es eben am Rad und im Getriebe.

Ich habe mit Differentialen gekämpft mit Papierstreifen und Kreide aber in Starrachsen mit Reibsperren oder Airlockern, aber der 🐻 hier sollte doch zu finden sein.

Noch ne Frage: Das Geräusch nur unter Last?