451 hat 3 Striche im Tacho C1323 Fehler

[air-cola]

Hallo zusammen,

 

mein Smart 451 Bj 2008 84 PS, 156tkm springt nicht mehr an und das Getriebe kann nicht angelernt werden.

Fehlerspeicher spuckt C1323 "Die CAN-Kommunikation mit dem Steuergerät N15/6 (Steuergerät Automatisiertes Schaltgetriebe) ist gestört".

 

Kupplung von Sachs ist NEU (keine 5 km gelaufen)

Kupplungsaktuator von Sach ist NEU (keine 5 km gelaufen)

Getriebeöl gewechselt 1.7 l

 

Nach dem Kupplungstausch konnte ich Getriebe und Kupplung anlernen (merhfach). Dann bei der Probefahrt vom 4. in 5. Gang zeigte der Tacho auf einmal den 2. Gang an und neben dran blinkten zwei Gabelschlüsseln. Danach kamen die 3 Striche im Tacho und der Smart ließ sich nicht mehr starten und es war auch ein Gang drin, der nicht mehr raus ging.

 

Wenn ich das Getriebe anlernen will fängt er an die Getriebemotoren anzusteuern und die erste Sequenz der Einlernphase läuft sauber ab, dann zieht der Kupplungsaktuator zurück und dann bricht die Einlernphase ab (d.h. er kommt nicht zur zweiten Einlernphase, was aber direkt nach dem Kupplungstausch funktionierte!?). Da setzt er dann natürlich auch den Fehler P1800 Unplausible Getriebedaten.

 

Wenn ich alle Fehler lösche, dann die Zündung aus und an mache und dann die Fehler auslese zeigt er mir nur den Fehler C1323 an ohne das ein Einlernversuch durchgeführt wurde.

 

Was ich schon versucht habe:

- Kupplungsaktuator getauscht

- Getriebemotor getauscht

- Versorgungsbatterie getauscht

- Drehzahlsensor Getriebe getauscht

- Alle Verbindungen vom Getriebesteuergerät N15/6 auf Durchgängigkeit geprüft.

- Versorgungspannungen (Dauerplus und Zündungsplus) vom Motorsteuergerät zum SAM und Getriebesteuergerät gemessen

- Massepunkte am Getriebesteuergerät, der Batterie, Motor gereinigt und auf Kontakt gemessen

- ESP und Getriebekabelbaum auf Kabelbruch untersucht

 

Hat hier jemand noch eine Idee, wo ich suchen könnte?

Weiß jemand was in der zweiten Einlernsequenz gemacht wird? Das Einlernen des Getriebes besteht ja aus 2 Sequenzen. Die erste startet sofort und da hört man die Getriebemotoren sich bewegen und die Gänge schalten, danach kommt eine etwas längere Pause, da hört man meiner Meinung nach eine Pulsung, danach kommt die zweite Sequenz wo die Getriebemotoren wieder angesteuert werden und Gänge einlegen. Danach ist der Einlernvorgang beendet. Motor 1 = 56° und Motor 2 =  86° (Normalerweise).

 

 

Es ist sehr komisch, dass er gefahren ist und auf einmal nicht mehr, ohne dass ich etwas gemacht habe.

 

Dazu muss man sagen, dass VOR dem Kupplungstausch der Smart bis zum 4. Gang einwandfrei geschalten hat und den 5. nur ab und zu eingelegt hat. Die Kupplung und Druckplatte waren auch total fertig.

 

 

 

 

bearbeitet 25. September 2022 von air-cola

[maxpower879]

Zufällig vorher die Welle vom Aktuator abgeschert gewesen? 

Wenn ja ist ziemlich sicher dein Getriebe hin. Synchronring des Ganges gebrochen der eingelegt werden sollte als der Aktuator gestorben ist. 

Sieht dann so aus: 

 

der Canfehler wird aufgrund der unplausieblen Getriebedaten gesetzt. Der Canbus ist aber nicht das Problem.

Das Problem ist, dass der Anlernvorgang aufgrund des blockierten Getriebes nicht zuende durchläuft. 

 

Den Synchronring gibt es nicht als Ersatzteil. Das Getriebe ist also hin. Ganz davon abgesehen das man das 451 Getriebe nicht ohne Spezialwerkzeug wieder zusammen bekommt. Selbst Fismatec setzt die nicht instand. Das soll schon was heißen. 

bearbeitet 25. September 2022 von maxpower879

[air-cola]

Hi maxpower79,

 

danke für die schnelle Antwort. Habe ein Ersatzgetriebe schon rumliegen.

Mich hat es nur gewundert, dass er diesen Can-Fehler bringt, nach dem Löschen aller Fehler und erneutem Auslesen ohne das ein Einlernvorgang stattgefunden hat.

 

Der Aktuator ist nicht defekt. Der Alte ist noch ok und bewegt sich auch beim Einlernvorgang so wie der Neue auch.

 

Dann wird das der Grund sein, warum er damals nicht in den 5. geschalten hat mit der verschlissenen Kupplung. Mit der neuen Kupplung hat er nun mehr Kraft und hat so den Synchronring komplett zerstört.

[maxpower879]

Meistens tritt solch ein Schaden nach einem Aktuatorbruch auf. Es kann natürlich auch was anderes sein. Aber die Symptome klingen sehr danach. Der Can Fehler wird solange gesetzt bis der Lernvorgang komplett abgeschlossen wurde. 

Solange steht das Getriebe nämlich in einer beliebigen Stellung und die Steuerung hat deswegen unplausieble Getriebedaten. 

 

Beim tausch des Getriebes auf die Übersetzung achten. Siehe hier. 

[air-cola]

Hi maxpower79,

 

Wie kann ich von außen herausfinden ob es das Richtige ist? Verschiedene Übersetzungen müssten dann unterschiedliche Teilenummern haben oder?

 

Habe eins angeblich vom 84PS bekommen.

[Outliner]

Neben dem Anlasser kann man die Nummer auf dem Getriebe finden. Und ja, an den Teilenummern erkennt man die Übersetzung und kann sich an der sehr guten Tabelle orientieren.

[air-cola]

Hi euch allen,

das steht auf meinem Getriebe MEIN GETRIEBE aber es müsste ein 451.370 sein oder?

[maxpower879]

Das ist ein 717.481 und sollte somit das richtige für einen Turbo und oder MHD  sein.

bearbeitet 26. September 2022 von maxpower879

[Outliner]

Genau, du musst in der Spalte ganz rechts gucken.

[air-cola]

Ok. Danke.

Aber die Zahl ganz rechts in der Spalte finde ich auf dem Aufkleber nicht. Könnt ihr mir da bitte helfen, wie ich das lesen muss 🙆‍♂️

[maxpower879]

Nee das musst du anhand der a451 Teilenummer selbst umschlüsseln z.b über das Mercedes EPC. Aber das habe ich ja bereits für dich getan. 

[air-cola]

Achso. Ok.

Gut zu wissen. Vielen dank für eure Hilfe.

 

Anderes Getriebe gestern eingebaut und siehe da, es lässt sich wieder anlernen. 

Jetzt noch alles wieder zusammenbauen und schauen ob diese Probefahrt besser verläuft.

 

Interessanterweise funktioniert der Kupplungsaktuator trotzdem noch.

[air-cola]

Habe heute mal eine Probefahrt gemacht. Im Softtip Modus kann ich alle Gänge sauber schalten.

Im Softtouch jedoch schaltet er sporadisch nicht in den 3. und 4. Gang. Aber man fährt im geringeren Gang mit höherer Drehzahl weiter.

 Da legt er dann den Fehler P0811 Keine Kupplungsübertragung ab.

 

Kupplungsaktuator habe ich zerlegt und der weißt keine Beschädigung auf.

[air-cola]

Also LÖSUNG:

1. Das Getriebe konnte nicht angelernt werden -> Fehler: C1323 --> Lösung: Ein Austauschgetriebe. Danach ließ sich das Getriebe wieder anlernen

2. Smart schaltete nicht in den 5. Gang bzw. sporadisch in 3. und 4. NUR im Automatikmodus- > Fehler: P0811 -->Ich habe mir die Motordrehzahl im Vergleich mit der Getriebedrehzahl angeschaut und mit steigender Geschwindigkeit ist die Abweichung exponentiell größer geworden, sodass beim Versuch in den 5. Gang ein Drehzahlunterschied von 1000 1/min vorhanden waren--> Lösung: Korrektes Getriebesteuergerät eingebaut. Es war tatsächlich ein DIESEL-Getriebesteuergerät verbaut.

 

@maxpower879

danke für deine Hilfe

bearbeitet 2. Oktober 2022 von air-cola

[maxpower879]

Der Klassiker wenn Leute Teile der Getriebesteuerung wild quertauschen. Schön das du den Fehler gefunden hast.