SUCHE Getriebe Modell 454 1.1 Softtouch 6 Gang

[maxpower879]

Der geht im Normalfall nicht kaputt und hier sollen zwei Stück defekt sein? 

Ich glaube ja viel aber das nicht.

In meiner gesamten Laufbahn bei Smart (und das waren ein paar Jahre) kann ich mich nur an einen defekten Drehwinkelsensor am 454 erinnern. 

Da ist doch irgendwas anderes im argen. 

Haben die Jungs überhaupt ne Stardiagnose um das Getriebe vernünftig anzulernen? 

 

bearbeitet 3. März 2023 von maxpower879

[alterverwalter]

Oje....Das ist ist Smart-Spezialist aus Essen, der Name dürfte bekannt sein....Durchweg gute Bewertungen, der macht nichts anderes ausser alle Smart Modelle...Bin schon wieder etwas verunsichert...

[Outliner]

vor 14 Stunden schrieb alterverwalter:

steh ich kurz davor einen Lappen in den Tankstutzen zu stecken

Das ist mein Spruch!😁

 

Dass zwei Drehwinkelsensoren fritte sind...dann solltest du Lotto spielen.

Und immer dran denken: Die SD sagt nicht dass der Drehwinkelsensor defekt ist, die sagt höchstes dass das Signal unplausibel ist. Ich kenne jemanden der hatte die MKL an in einer Kugel und wunderte sich, kurz vorher Kupplung getauscht. Auto fuhr trotzdem. Ich habe ausgelesen mit SD, Fehler Drehwinkelsensor kein Signal.

Ursache: Stecker vergessen draufzustecken...

[alterverwalter]

Das kommt mir ja auch sehr komisch vor...Kann man den Drehwinkelsensor( ist das nicht so eine Art Poti?) auf Durchgang, Widerstand oder so messen? Kenn ich ja z.B. von Zündspulen, Gleichrichtern und Zündkabel usw.

Würde den Herren gerne das Gegenteil von "ist auch defekt" darlegen...

bearbeitet 5. März 2023 von alterverwalter

[Ahnungslos]

vor 25 Minuten schrieb alterverwalter:

Kann man den Drehwinkelsensor( ist das nicht so eine Art Poti?) auf Durchgang, Widerstand oder so messen? Kenn ich ja z.B. von Zündspulen, Gleichrichtern und Zündkabel usw.

Würde den Herren gerne das Gegenteil von "ist auch defekt" darlegen...

 

Also wie der Drehwinkelsensor des 454 ForFour aussieht, kann ich Dir nicht sagen, aber der des 450er ForTwo sieht so aus wie unten auf dem Bild zu sehen.

 

bearbeitet 5. März 2023 von Ahnungslos

[450-3]

Laut den Unterlagen vom Mitsubishi Colt, der wohl mehr oder weniger das gleiche Getriebe verwendet, sind es zwei Potis in einem Gehäuse.

 

 

 

 

bearbeitet 5. März 2023 von 450-3

[Ahnungslos]

Stimmt, der 454 hatte ja die ähnliche Konstruktion wie der Schaltaktuator des 451er Smarts.

Dann stimmt das von mir natürlich nicht.

[maxpower879]

Doch der ist so ziemlich das gleiche wie der vom 450. 

Der 451 hat diesen Sensor nicht mehr. 

[alterverwalter]

so sieht der von mir aus.....die Befestigungslöcher sind hier versetzt und der Anschluss ist 4-Polig. Ich glaub der vom 450 hat nur 3...?

[maxpower879]

Ja du musst wenn dann schon den richtigen 454 Sensor nehmen. Ich wollte damit verdeutlichen das der Sensor ungefähr das gleiche ist wie im 450. Und vor allem den gleichen Aufbau hat. 

Nach wie vor glaube ich aber nicht an einen identischen defekt zweier Sensoren. Das ist nahezu unmöglich. 

[alterverwalter]

Genau aus deinem genannten Grund möchte ich beide Sensoren aus der Werkstatt abholen und, falls dies möglich ist, auf Funktion durchmessen. Diese Möglichkeit ist noch nicht eindeutig geklärt...

[Ahnungslos]

vor 1 Stunde schrieb alterverwalter:

so sieht der von mir aus.....die Befestigungslöcher sind hier versetzt und der Anschluss ist 4-Polig. Ich glaub der vom 450 hat nur 3...

 

Das ist ganz einfach zu erklären, der 450er ForTwo und der 452er Roadster bzw. deren Getriebe hat nur eine Schaltwalze im Getriebe eingebaut.

Deshalb reicht bei dem auch nur ein Potentiometer für die Positions-Rückmeldung dieser einen Walze und er hat deshalb auch nur drei Anschlüsse.

Wie Du dem Blockdiagramm, das 450-3 oben gepostet hat, entnehmen kannst, besitzt das Getriebe des 454 ForFour zwei getrennte Schaltwalzen und für jede Schaltwalze wird eine Referenz für die Position benötigt, deshalb sind in dem Gehäuse des 454 zwei Potis verbaut, um die Position der jeweiligen Schaltwalze über einen entsprechenden elektrischen Wert..an das Steuergerät rückzumelden.

Dies ist in dem Blockdiagramm mit dem eingekreisten Drum Position Sensor 1 und Drum Position Sensor 2 symbolisiert.

Und deshalb hat dieser Sensor auch 4 Anschlüsse, zwei sind der gemeinsame Anschluss für die Betriebsspannung und Masse und jeweils einer für jeden Sensor, ergibt 4 Anschlüsse.

Bei der Draufsicht auf die Antriebsseite des Sensors sieht man auch, daß dies im Prinzip zwei getrennt zu drehende Potis sind.

Prinzipiell sind sie innerlich aber gleich aufgebaut wie das im 450er der Fall ist, aber eben mit zwei mechanisch getrennten Schleifern.

 

Nur beim 451er Smart gibt es keinen Drehwinkelsensor mehr, da wird alles von den Impulsgebern des Getriebestellmotors bzw. Schaltaktuators gesteuert.

Unten habe ich das Bild eines 451er Getriebes dargestellt, so ähnlich sieht es auch beim 454 ForFour aus mit dem gravierenden Unterschied eben, daß an dem Getriebe noch das Doppelpoti verbaut ist wie in den Bildern von 450-3 zu sehen ist.

Darauf ist ja der Schaltaktuator mit seinen zwei Elektromotoren und darunter die zwei Schaltwalzen genauso abgebildet. Bis auf den Drehwinkelsensor, der darauf fehlt, sieht das im Prinzip so aus wie beim 454 ForFour.

 

bearbeitet 6. März 2023 von Ahnungslos

[alterverwalter]

Vielen Dank für die bebilderte Erklärung!

Nach einem Austausch mit einem befreundeten Elektriker und Schrauberkollegen sollen die Potis überprüfbar sein. Ich hol beide Drehwinkelsensoren morgen aus der Werkstatt ab und dann schauen wir mal....

[maxpower879]

Natürlich sind die prüfbar. Eigentlich sollte schon ein Blick in die Datenliste der Stardiagnose recht aufschlussreich sein. 

 

[alterverwalter]

Ja, nach einem erneuten Telefonat krieg ich die Info, dass die Zähne im Sensor abgelutscht sind....Ein Poti muss in Nullstellung fixiert werden, der dreht aber mit...Sekundenkleber soll helfen. Ein Sensor ist verbaut, den anderen kann ich abholen. Muss der mit Nullstellung eingebaut werden, oder lernt die SD die Stellung an?

[Ahnungslos]

vor 15 Minuten schrieb alterverwalter:

Muss der mit Nullstellung eingebaut werden, oder lernt die SD die Stellung an?

 

Dieser Sensor muss natürlich in einer definierten Stellung eingebaut werden, die mechanische Zuordnung zur Schaltwalze muss ja stimmen! Deshalb hat dieser Sensor normalerweise, um diese mechanische Zuordnung sicher zu stellen, irgendwelche Abflachungen, Einkerbungen oder ähnliches an seinen Aufnahmen dran, um einen Falscheinbau in der falschen Stellung zu verhindern.

Wenn ich mir das Bild von Dir, das Du oben gepostet hast, anschaue, dann sieht man an der Mittelachse eine definierte Form, damit das Poti nicht in einer falschen Stellung eingebaut werden kann.

Und das andere Poti drumrum, also der zweite Schleifer besitzt ebenfalls charakteristische Merkmale dafür.

 

[alterverwalter]

Ah, das macht Sinn...Auf dem Foto sieht man ja so auf 20 Minuten, dass da 3 Striche fluchten...Korrekt?

[alterverwalter]

Hallo zusammen, so, Potis geprüft, funktionieren...

Jetzt will ich das Gehäuse öffnen, komme aber unter Wärme auch nicht weiter, da vermutlich verklebt.....Auf dem Bild von Ahnungslos ist das Gehäuse geöffnet, kann mir jemand bitte einen Tipp geben?

Zur Not geh ich mit dem Dremel und feiner Trennscheibe dran. Hintergrund ist, falls machbar, den defekten Zahnkranz mit einem vom 450 zu ersetzen oder mit nem 3D Drucker nachzubauen...Alles nur Gedanken und ein Versuch...

Wie gesagt, wäre nett ein Tipp zum öffnen zu bekommen, sonst kommt der Dremel zum Einsatz...

 

Grüße 

Walter

bearbeitet 12. März 2023 von alterverwalter

[Funman]

Was spricht dagegen einen neuen zu kaufen? 

[alterverwalter]

...nicht erhältlich weder neu noch gebraucht....

bearbeitet 12. März 2023 von alterverwalter

[maxpower879]

vor 36 Minuten schrieb alterverwalter:

...nicht erhältlich weder neu noch gebraucht....

Sagt wer ? 

 

Laut original MB Onlineshop lieferbar..... 

 

https://originalteile.mercedes-benz.de/winkelsensor/a0035424718

[alterverwalter]

 Oje, die Smart Werkstatt hat mir das so mitgeteilt....und ich hab auch noch im Netz gesucht, leider ohne Teilenummer. Deswegen hab ich nach einer Möglichkeit zu reparieren gesucht....Wie peinlich ist das denn....

VIELEN VIELEN DANK für diese wichtige Hilfe!!

[alterverwalter]

LEIDER wurde nach dem Einbau des neuen Drehwinkelsensor bei der Probefahrt das 2. GETRIEBE geschrottet....Danach wurde der Wagen seitens der Werkstatt zu Smart wegen Softwareaktualisierung gebracht. Es wurde irgendwas von 1 Grad Unterschied erzählt...

Hat nix gebracht, ich stehe jetzt nach Monaten wie am Anfang...

Jetzt kann ich sagen endlich die Schnauze voll zu haben.

Kann jetzt bei Smart ein Haufen Schrott abholen....

[Outliner]

Ehrlich gesagt komme ich da nicht mehr mit.

Ähnlich wie bei manchen Filmen mit -zig Handlungssträngen die teilweise im Rückblick laufen...einmal zum Klo oder Kühlschrank und der Faden ist weg...

[maxpower879]

So sehe ich es auch. Irgendwas stinkt hier gewaltig