Blinkendes N: Motor startet nicht

[Silberfuchs]

Hallo zusammen, 

 

Als ich heute in einer Kurve abbiegen wollte, war plötzlich der Gang raus und das Display blinkte „N“. Wagen abgestellt, Motor aus und an - es leuchtet der große Schraubenschlüssel, darüber blinkt der Kleine, blinkendes N. Neustarten hilft nicht. (Smart 451, BJ 07)

in der Vergangenheit hatte ich ab und an Probleme, dass der Rückwärtsgang reingeht - falls das was zur Sache tut. Normalerweise hat es dann gereicht, den Wagen neu zu starten. 

 

In anderen Beiträgen war ab und an davon die Rede, dass ein Softwareupdate Abhilfe schaffen könnte. Morgen will ich mal die Batterie abklemmen und danach weiter schauen. 
 

Hat hier noch jemand hilfreiche Ideen? Und wisst ihr, ob Softwareupdates nur in Benz-Schuppen durchgeführt werden können? Lieber würde ich den Wagen hier zu einer freien, Smart-spezialisierten Werkstatt schleppen lassen, falls sich das nicht anders lösen ließe. 
 

danke euch! 

bearbeitet 15. April 2023 von Silberfuchs

[Ahnungslos]

Öffne den Kupplungsaktuator mal bzw. beobachte ihn, wenn jemand anderes die Zündung einschaltet, evtl. Hast Du dann ja schon ein AHA-Erlebnis! 😉

bearbeitet 15. April 2023 von Ahnungslos

[Silberfuchs]

  Am 15.4.2023 um 20:18 schrieb Ahnungslos:

Öffne den Kupplungsaktuator mal bzw. beobachte ihn, wenn jemand anderes die Zündung einschaltet, evtl. Hast Du dann ja schon ein AHA-Erlebnis! 😉

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Danke Dir - als jemand, der ehrlich gesagt 0 Ahnung hat: könntest du mir erklären, was du damit meinst und wo ich den finde? 🙃

[Ahnungslos]

  Am 15.4.2023 um 20:23 schrieb Silberfuchs:

Danke Dir - als jemand, der ehrlich gesagt 0 Ahnung hat: könntest du mir erklären, was du damit meinst und wo ich den finde? 🙃

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Ok, fangen wir mal damit an, daß der Smart entgegen der landläufigen Meinung kein Automatikgetriebe besitzt, sondern ein automatisiertes Schaltgetriebe mit einer ganz normalen, konventionellen Kupplung.

Sowohl die Kupplung als auch die Schaltung werden von Elektromotoren betätigt, darüber ist auch das Simulieren einer Automatik möglich. Die Kupplung wird vom Kupplungsaktuator betätigt, der ersetzt quasi Deinen linken Fuß.

Und die Gangwechsel im Getriebe werden durch den Schaltaktuator vorgenommen, der bildet Deinen rechten Arm nach.

 

Der Kupplungsaktuator, der unten am Getriebe montiert ist, arbeitet so wie in diesem Video  zu sehen.

Da die Kupplung bereits beim Einschalten der Zündung betätigt wird, müsstest Du Dich mal unter den Smart begeben und durch jemand anderes die Zündung ein- und ausschalten lassen, um den Aktuator zu sehen.

Wenn die Zündung eingeschaltet wird, dann fährt der Aktuator aus, drückt den Bolzen in die Kupplungsglocke gegen den Ausrückhebel und wenn die Zündung wieder ausgeschaltet wird, dann zieht der Aktuator den Bolzen wieder aus der Kupplungsglocke zurück in den Aktuator.

 

Bei dem Kupplungsaktuator des 451er Smarts ist es nun relativ häufig der Fall, daß bei älteren Kupplungen durch den höheren erforderlichen Kraftaufwand zum Betätigen der Kupplung die Achse des Elektromotors einfach abbricht und dadurch der Aktuator nicht mehr ausfahren kann. Und das würde man sehen, wenn Du von unten auf den Aktuator schaust, ein zweiter Mann die Zündung einschaltet und dann gar nix passiert.

 

Der Kupplungsaktuator kann beim 451er Smart geöffnet werden und dann fällt einem schon das abgebrochene Teil der Welle entgegen.

Der Austausch des Kupplungsaktuators bringt hier in der Regel nur kurzfristige Besserung, nur eine neue Kupplung bringt wirklich Abhilfe!

Daß die Kupplung vorher schon rumgezickt hat und kein Gang einlegbar war, wie Du ja beschrieben hast, das sind die Vorboten für diese Malaise!

 

bearbeitet 15. April 2023 von Ahnungslos

[dieselbub]

  Am 15.4.2023 um 20:23 schrieb Silberfuchs:

Danke Dir - als jemand, der ehrlich gesagt 0 Ahnung hat:

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Wenn Du das ehrlich so sagst und ich daraus die entsprechenden Rückschlüsse auf Deine Schrauberfähigkeiten ziehen darf, empfehle ich Dir eine gute und wirklich! auf Smart spezialisierte Werkstatt (KEIN!!! Mercedes Autohaus!!!). Du wirst es nicht am Straßenrand ohne Ahnung hinbekommen, auch wenn ein Aktuatortausch kein Hexenwerk ist - aber eben nix für Anfänger. Und der Kupplungstausch sowieso nicht mehr.

 

Bei der Smartdichte, die ich in Rom kennengelernt habe (allein dafür liebe ich diese Stadt schon), sollte das Finden einer entsprechenden WS kein Problem sein 😉

 

bearbeitet 16. April 2023 von dieselbub

[Silberfuchs]

  Am 15.4.2023 um 21:57 schrieb Ahnungslos:

 

Ok, fangen wir mal damit an, daß der Smart entgegen der landläufigen Meinung kein Automatikgetriebe besitzt, sondern ein automatisiertes Schaltgetriebe mit einer ganz normalen, konventionellen Kupplung.

Sowohl die Kupplung als auch die Schaltung werden von Elektromotoren betätigt, darüber ist auch das Simulieren einer Automatik möglich. Die Kupplung wird vom Kupplungsaktuator betätigt, der ersetzt quasi Deinen linken Fuß.

Und die Gangwechsel im Getriebe werden durch den Schaltaktuator vorgenommen, der bildet Deinen rechten Arm nach.

 

Der Kupplungsaktuator, der unten am Getriebe montiert ist, arbeitet so wie in diesem Video  zu sehen.

Da die Kupplung bereits beim Einschalten der Zündung betätigt wird, müsstest Du Dich mal unter den Smart begeben und durch jemand anderes die Zündung ein- und ausschalten lassen, um den Aktuator zu sehen.

Wenn die Zündung eingeschaltet wird, dann fährt der Aktuator aus, drückt den Bolzen in die Kupplungsglocke gegen den Ausrückhebel und wenn die Zündung wieder ausgeschaltet wird, dann zieht der Aktuator den Bolzen wieder aus der Kupplungsglocke zurück in den Aktuator.

 

Bei dem Kupplungsaktuator des 451er Smarts ist es nun relativ häufig der Fall, daß bei älteren Kupplungen durch den höheren erforderlichen Kraftaufwand zum Betätigen der Kupplung die Achse des Elektromotors einfach abbricht und dadurch der Aktuator nicht mehr ausfahren kann. Und das würde man sehen, wenn Du von unten auf den Aktuator schaust, ein zweiter Mann die Zündung einschaltet und dann gar nix passiert.

 

Der Kupplungsaktuator kann beim 451er Smart geöffnet werden und dann fällt einem schon das abgebrochene Teil der Welle entgegen.

Der Austausch des Kupplungsaktuators bringt hier in der Regel nur kurzfristige Besserung, nur eine neue Kupplung bringt wirklich Abhilfe!

Daß die Kupplung vorher schon rumgezickt hat und kein Gang einlegbar war, wie Du ja beschrieben hast, das sind die Vorboten für diese Malaise!

 

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Danke Dir lieber Ahnungsloser für diese Erklärung! Es ist wirklich immer spannend, mal ein bisschen zu den Hintergründen zu erfahren - auch, wenn die dahinterliegende Nachricht (Kupplungswechsel) natürlich nicht so gut schmeckt. Aber sei's drum - lieber richtig, statt nur den Aktuator zu tauschen und bald wieder Probleme zu haben, denke ich mal!

 

Was mich nur wundert: Ich habe den Wagen mit Rund 130tsd km gekauft,  bin inzwischen bei 137 - da muss ja eigentlich schon eine Kupplung gemacht worden sein, oder nicht? 

[Silberfuchs]

  Am 16.4.2023 um 10:41 schrieb dieselbub:

 

Wenn Du das ehrlich so sagst und ich daraus die entsprechenden Rückschlüsse auf Deine Schrauberfähigkeiten ziehen darf, empfehle ich Dir eine gute und wirklich! auf Smart spezialisierte Werkstatt (KEIN!!! Mercedes Autohaus!!!). Du wirst es nicht am Straßenrand ohne Ahnung hinbekommen, auch wenn ein Aktuatortausch kein Hexenwerk ist - aber eben nix für Anfänger. Und der Kupplungstausch sowieso nicht mehr.

 

Bei der Smartdichte, die ich in Rom kennengelernt habe (allein dafür liebe ich diese Stadt schon), sollte das Finden einer entsprechenden WS kein Problem sein 😉

 

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Danke lieber Dieselbub - nach der ausführlichen (und sehr hilfreichen) Erklärung Deines Vorredners hab ich mich schon auf die Suche nach einer Werkstatt gemacht; und schon eine mit super Bewertungen und Smart-Spezialisierung gefunden. Meine Fähigkeiten hören leider beim Wechsel der Batterie, der Betriebsflüssigkeiten und einer Sichtprüfung des Motors (die, naja, denkbar nutzlos ist) auf...

 

Und stimmt total, smarts rasen hier wirklich immer und überall herum! Und doch findet man Werkstätten, die sich darauf spezialisieren (und damit werben) eher schwierig; vermutlich kennt man sich in Werkstätten hier allgemein gut mit Smarts aus. Scheint jetzt aber so, als hätte ich eine gefunden, die genau das tut - und kann. 

 

Ich find es aber schon wirklich tragisch, dass die Mercedes-Autohäuser durchweg so einen schlechten Ruf haben und soo viel teurer sind. Liegt wohl in der Natur eines Premiumherstellers; wär aber natürlich schön, wenn man sich einfach auf den Hersteller verlassen dürfte, statt seine Erfahrungen mit irgendwelchen kleinen Werkstätten machen zu müssen. Aber das ist wohl ein anderes Thema...

bearbeitet 16. April 2023 von Silberfuchs

[Ahnungslos]

  Am 16.4.2023 um 10:59 schrieb Silberfuchs:

Meine Fähigkeiten hören leider beim Wechsel der Batterie, der Betriebsflüssigkeiten und einer Sichtprüfung des Motors (die, naja, denkbar nutzlos ist) auf...

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Dann könntest Du doch zumindest mal die Sichtprüfung des Aktuators machen, sprich unter den Smart legen und schauen, ob sich dort beim Ein- und Ausschalten der Zündung was tut! 😉

[Ahnungslos]

  Am 16.4.2023 um 10:56 schrieb Silberfuchs:

Was mich nur wundert: Ich habe den Wagen mit Rund 130tsd km gekauft,  bin inzwischen bei 137 - da muss ja eigentlich schon eine Kupplung gemacht worden sein, oder nicht? 

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Nicht unbedingt, es kann durchaus sein, daß da noch die erste Kupplung drin ist.

[Silberfuchs]

  Am 16.4.2023 um 11:03 schrieb Ahnungslos:

 

Dann könntest Du doch zumindest mal die Sichtprüfung des Aktuators machen, sprich unter den Smart legen und schauen, ob sich dort beim Ein- und Ausschalten der Zündung was tut! 😉

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Wenn ich drunter komme (der Wagen steht an einer Schräge) probier ich das gerne mal, spätestens in der Werkstatt!

[Silberfuchs]

  Am 16.4.2023 um 11:03 schrieb Ahnungslos:

 

Nicht unbedingt, es kann durchaus sein, daß da noch die erste Kupplung drin ist.

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Aha, ich dachte die wär bei rund 100tsd km ohnehin so im Schnitt fällig. Nun denn, ein Grund mehr, sie ggf zu tauschen...

[Ahnungslos]

 

  Am 16.4.2023 um 11:05 schrieb Silberfuchs:

Aha, ich dachte die wär bei rund 100tsd km ohnehin so im Schnitt fällig. Nun denn, ein Grund mehr, sie ggf zu tauschen...

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Die Haltbarkeit einer Kupplung ist immer sehr stark vom Fahrprofil des Fahrzeugs abhängig, deshalb kann man hier keine seriöse Aussage dazu treffen! Es gibt durchaus auch Kupplungen, die eine höhere Laufleistung aushalten.

[Outliner]

194000 Km.😎

[dieselbub]

  Am 16.4.2023 um 11:03 schrieb Ahnungslos:

 

Nicht unbedingt, es kann durchaus sein, daß da noch die erste Kupplung drin ist.

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Also typisch römische Kleinwagenfahrweise -Vollgas mit Hupen, immer und überall, besonders beim Ampelstart beim Verteidigen der Pole Position gegen die Rollermafia- über die gesamte Strecke vorausgesetzt, da müßte jetzt ca die vierte Kupplung drin sein😜

 

Nein, ernsthaft - 137tkm bis zum ersten Kupplungswechsel ist gut machbar, dann ists aber auch plausibel, daß sie jetzt völlig fertig und fällig ist. Tauschen lassen und eventuelle Folgeschäden am Aktuator beheben sollte Dein Problem wohl beheben.

 

 

[Smart 451]

  Am 16.4.2023 um 11:24 schrieb Outliner:

194000 Km

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  Am 16.4.2023 um 15:14 schrieb dieselbub:

137tkm bis zum ersten Kupplungswechsel ist gut machbar,

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Mein 451'er hat auch noch die erste Kupplung und der hat schon fast 193000km auf dem Tridion.

Laut meiner Werkstatt hält die Kupplung und der Aktuator noch etwas.

Ein typisches Langstrecken Auto.

 

Aber habe schon 1000€ dafür an die Seite gelegt, um die tauschen zu lassen.

[Outliner]

Beim 451 ist das rekordverdächtig!

[Smart 451]

  Am 16.4.2023 um 16:45 schrieb Outliner:

Beim 451 ist das rekordverdächtig!

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Ich mache ja nicht an jeder Ampel einen Le Mains Start, oder fahre 1/4 Meilen Rennen.

 

Wo schon in meinem vor Post geschrieben, fahre kaum Stadt/Landstraße sondern meist Autobahn.

Ich glaube, dass deswegen die Kupplung bis jetzt gehalten hat 

[dieselbub]

meine von meinem 450 CDI hat gute 220Tkm gehalten. Aber da war fast kein Kurzstrecken/Stadtbetrieb dabei und der Motor ist ja jetzt auch nicht grad ein Powermonster. Denke beim Benziner sieht das schon etwas anders aus.

[Ahnungslos]

Die SAC-Kupplung des 450ers kannste ohnehin nicht mit dem Billigkruscht aus dem 451er vergleichen! 😉

[Bikerchris]

Bei 145tkm hab ich bei meinem die Kupplung getauscht. Wenn der Rückwärtsgang schon Ärger gemacht hat, würde ich Aktuator und Kupplung zusammen erneuern.

[Silberfuchs]

So liebe Leute, man hat mir jetzt angeboten, für 900€ Kupplung und Aktuator zu tauschen. Scheint mir fast einen Ticken zu teuer, oder passt das Eurer Einschätzung nach?

[Ahnungslos]

Hast Du günstigere Alternativen in Rom? 🤔

Also von Werkstätten, die etwas vom Smart verstehen mein ich, nicht irgendwelche Billigkrauter, die keine Ahnung haben, aber groß rum tönen.

[Silberfuchs]

  Am 18.4.2023 um 08:21 schrieb Ahnungslos:

Hast Du günstigere Alternativen in Rom? 🤔

Also von Werkstätten, die etwas vom Smart verstehen mein ich, nicht irgendwelche Billigkrauter, die keine Ahnung haben, aber groß rum tönen.

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An der Hand hab ich da gerade niemanden, nein. Das war die einzige freie Werkstatt die ich gefunden habe, die offensiv mit ihrer Mercedes- und Smart-Spezialisierung geworben hat. Insofern würde ich denen wohl schon vertrauen; habe mich nur gefragt, ob das preislich denn grob hinkommt oder ob ich meine Suche lieber verlängern sollte.

[Ahnungslos]

Naja, als Schnäppchen würde ich das jetzt nicht bezeichnen, aber es kommt hin.

Ist damit jetzt eigentlich das Rom in Italien gemeint oder ist das ne Abkürzung für einen anderen Ort?

[Silberfuchs]

Nun denn - ich denke ich schaue nochmal grob und bestätige sonst wohl das Angebot.

 

nene genau, ich befinde mich gerade im klassischen italienischen Rom - insofern bin ich bei der schieren Masse an Smarts hier auch schon überrascht, dass ich da kaum spezialisierte freie Werkstätten finde.