smart four 2 von 2012 100tsd-km mit sporadischen Motoraussetzern

[crurer]

vor 4 Minuten schrieb SHK:

Der Abgaskühler und die Kompression haben nach dem Verständnis nichts miteinander zutun, wenn wirklich Wasser in den Zylindern gekommen ist und das Pleuel krumm ist dann ja.

.....

So die Theorie, diese sind aber keine typischen Schäden am CDI

 

....sehe ich ganz genauso. Was mir auch unklar ist: Wie kann überhaupt Kühl-Wasser in den Motor vom vermeintlich undichten Abgaskühler gelangen?! Grübel.....Abgasrückführung könnte ja tatsächlich die Rückführung in den Ansaugtrakt bedeuten, der dann halt je nach Undichtigkeit mehr oder minder wässrig ist. So wird's wohl sein. Weiß jemand wo genau die gekühlten Abgase dem Motor noch mal zur erneuten Verwendung genau zugeführt werden? Wohl kaum noch mal über den Standard-Intake Weg....

[SHK]

Die Sektion in gelb zeigt, welchen Weg die Abgase über die Ansaugung wieder in den Verbrennungsraum geleitet werden.

(Die Sektion dunkel blau ist Kühlwasser)

 

Wenn hier wirklich Kühlwasser in den Verbrennung gegangen ist, muss enorm aus dem Kreislauf fehlen, das schüttet man nicht einfach nach…auch wenn schleichend auch nicht, da muss man stutzig werden. 

 

bearbeitet 29. Januar 2024 von SHK

[smart45005]

vor einer Stunde schrieb crurer:

....sehe ich ganz genauso. Was mir auch unklar ist: Wie kann überhaupt Kühl-Wasser in den Motor vom vermeintlich undichten Abgaskühler gelangen?! Grübel.....Abgasrückführung könnte ja tatsächlich die Rückführung in den Ansaugtrakt bedeuten, der dann halt je nach Undichtigkeit mehr oder minder wässrig ist. So wird's wohl sein. Weiß jemand wo genau die gekühlten Abgase dem Motor noch mal zur erneuten Verwendung genau zugeführt werden? Wohl kaum noch mal über den Standard-Intake Weg....

Hallo und erstmal mein Beileid zu dem defekt.

Hab hoffentlich nix überlesen aber hört sich alles so an als wäre die Kiste totgefahren worden.

Wasserverlust über Abgaskühler und das geruckel beim starten wegen Wasser im Zylinder. Kompressionsverlust durch

defekte Zylinderkopfdichtung.(Vebindung zweier Zylinder)

Mein Reperaturversuch wäre ne neue Kopfdichtung und nen Abgaskühler wenn er überhaupt defekt ist und das Wasser nicht grundsatzlich von ner defekten Kopfdichtung kam.

Wenn das nicht funktioniert ist alles andere Geldvernichtung an der Kiste.

2300€ für nen neuen(gebrauchten) Motor und den Zeitaufwand den du betreibst.😨

Wenn er Vollkasko hat las die Kiste rückwärts nen Berg runterrollen dann zahlst wenigstens nicht drauf.

 

Lg Max

 

bearbeitet 29. Januar 2024 von smart45005

[crurer]

vor 2 Stunden schrieb smart45005:

Hallo und erstmal mein Beileid zu dem defekt.

...

defekte Zylinderkopfdichtung.(Vebindung zweier Zylinder)

..

Wenn er Vollkasko hat las die Kiste rückwärts nen Berg runterrollen dann zahlst wenigstens nicht drauf.

 

danke für Dein Beileid...was gegen def. Kopfdichtung spricht: Warum ging der Motor zuvor immer wieder an? Gibt es defekte Kopfdichtungen, die sich manchmal wieder selbst abdichten - ich glaube nicht. Außerdem gibt es bei diesem Motor wohl kein Problem mit der Kopfdichtung. Aber wer weiß das schon hier so genau.

Vollkasko wäre da, der Gedanke an Betr...nicht. Finde ich auch nicht so gut, weil dann letztlich alle für mein Problem zahlen würden. Dann besser GEZ Gebühren abschaffen oder in die Zwangs-Gebühr in Tickets für öffentl. Nahverkehr umwandeln.

Ich werde mich höchstwahrscheinlich an die Empfehlung(en) von Fismatec halten, nachdem ich dazu mit dem Werkstattmeister telefoniert habe.

bearbeitet 29. Januar 2024 von crurer

[smart45005]

vor 21 Minuten schrieb crurer:

danke für Dein Beileid...was gegen def. Kopfdichtung spricht: Warum ging der Motor zuvor immer wieder an? Gibt es defekte Kopfdichtungen, die sich manchmal wieder selbst abdichten - ich glaube nicht. Außerdem gibt es bei diesem Motor wohl kein Problem mit der Kopfdichtung. Aber wer weiß das schon hier so genau.

Vollkasko wäre da, der Gedanke an Betr...nicht. Finde ich auch nicht so gut, weil dann letztlich alle für mein Problem zahlen würden. Dann besser GEZ Gebühren abschaffen oder in die Zwangs-Gebühr in Tickets für öffentl. Nahverkehr umwandeln.

Ich werde mich höchstwahrscheinlich an die Empfehlung(en) von Fismatec halten, nachdem ich dazu mit dem Werkstattmeister telefoniert habe.

Dort bist du sicherlich gut Aufgehoben aber finanziell und von dem Aufwand den du bis jetzt hattest eigentlich unrentabel.

Ohne oder mit zuwenig Wasser ist jeder Motor/Kopfdichtung anfällig für nen defekt egal welche Marke. Du weißt ja auch nicht was die Kiste schon alles mitgemacht hat bevor du sie gekauft hast

bearbeitet 29. Januar 2024 von smart45005

[crurer]

moin, gestern bekam ich doch noch den RR von Fismatec, mit denen ich dann auch gut 20min telefonierte. Wir sind überein gekommen, dass die Reparatur des SMART bei denen nur Sinn macht, wenn eine ordentliche Diagnose gemacht werden kann. Die kann aber nur gemacht werden, wenn das Fahrzeug wieder zusammengebaut ist. Auf gut Glück anfangen, Teile zu tauschen, macht in seinen Augen nur bedingt Sinn.

Ich werde nun doch den Motor selber versuchen zu richten. Meine Theorie ist folgende:

Der Abgaskühler ist undicht, darüber dürfte kaum ein Zweifel bestehen. Das meint auch Fismatec. Die fehlende Kompression auf Zylinder 1+2 könnte gut das Resultat der durch die Undichtigkeit des Abgaskühlers und mangelnden Kühlung einer defekten Kopfdichtung sein. So werde ich bei nächster Gelegenheit den Kopf abmontieren und hoffe mal, dass eine undichte/defekte Kopfdichtung auch als solche gut zu erkennen ist. Bestätigt sich der Verdacht, wird die + Abgaskühler und das Ventil dazu erneuert.

Ich werde weiter berichten, wie und ob ich es reparieren kann.

 

Gruß Chris

[Smartdoktor450]

Ich hatte mal so nen 451er genau mit dem Fehler am Hof. Zieh mal Deine Einspritzdüsen vorab, auch wenn Du dazu erst absenken musst. Bei mir waren die damals unten verglüht, also dicht.

Da der Abgaskühler schon über 400 Euro kostet, dann die Düsen dazu, Kopfdichtung , Schrauben usw. Wir haben die Karre zusammen gebaut und der Besitzer hat sie in den Osten verkloppt. Seit dem kommt mir kein 451 mer auf die Bühne.

Beim 450iger , sollte wirklich mal ein Dieselmotor hops gehen hol ich mir nen gebrauchten für 3/400 Euro und weiter gehts.

Und bevor Du fragst: Die Motoren sind unterschiedlich, nur der reine Block scheint identisch zu sein, wir haben mal beide nebeneinander verglichen…

bearbeitet 30. Januar 2024 von Smartdoktor450

[smart45005]

vor 18 Minuten schrieb crurer:

moin, gestern bekam ich doch noch den RR von Fismatec, mit denen ich dann auch gut 20min telefonierte. Wir sind überein gekommen, dass die Reparatur des SMART bei denen nur Sinn macht, wenn eine ordentliche Diagnose gemacht werden kann. Die kann aber nur gemacht werden, wenn das Fahrzeug wieder zusammengebaut ist. Auf gut Glück anfangen, Teile zu tauschen, macht in seinen Augen nur bedingt Sinn.

Ich werde nun doch den Motor selber versuchen zu richten. Meine Theorie ist folgende:

Der Abgaskühler ist undicht, darüber dürfte kaum ein Zweifel bestehen. Das meint auch Fismatec. Die fehlende Kompression auf Zylinder 1+2 könnte gut das Resultat der durch die Undichtigkeit des Abgaskühlers und mangelnden Kühlung einer defekten Kopfdichtung sein. So werde ich bei nächster Gelegenheit den Kopf abmontieren und hoffe mal, dass eine undichte/defekte Kopfdichtung auch als solche gut zu erkennen ist. Bestätigt sich der Verdacht, wird die + Abgaskühler und das Ventil dazu erneuert.

Ich werde weiter berichten, wie und ob ich es reparieren kann.

 

Gruß Chris

Hört sich nach nem Plan an. Wenn du die Düsen nicht ziehen musst zu Demontage lass sie erstmal drin bevor du dir noch mehr Probleme schaffst. Hoffe du hast Erfolg

Lg Max

[crurer]

vor 21 Minuten schrieb Smartdoktor450:

Zieh mal Deine Einspritzdüsen vorab, auch wenn Du dazu erst absenken musst. Bei mir waren die damals unten verglüht, also dicht.

Da der Abgaskühler schon über 400 Euro kostet, dann die Düsen dazu, Kopfdichtung , Schrauben usw. Wir haben die Karre zusammen gebaut und der Besitzer hat sie in den Osten verkloppt. Seit dem kommt mir kein 451 mer auf die Bühne.

😂ich muss wohl nicht noch extra absenken.....danke für den Tip. Zum Zyl.-Kopf abbauen, kommt sowieso alles ab. Ich hatte auch gehofft, mit dem letzten Baujahr eines 451er CDI nicht falsch gemacht zu haben. Leider ein Irrtum, wie ich heute weiß. Der häufige Defekt des Abgaskühlers ist unglaublich ärgerlich.

 

bearbeitet 30. Januar 2024 von crurer

[Smartdoktor450]

vor 51 Minuten schrieb crurer:

😂ich muss wohl nicht noch extra absenken.....danke für den Tip.

Ne Du hast die Komplettausbauvariante gewählt, ich hab damals den Motor mit Getriebe alleine ausgebaut.

Danach ohne Düsen alles eingebaut und dann gemerkt das der Motor beim 451 abgesenkt werden muss, zum Düsen montieren, weil der Motorraumdeckel dusseligerweise weiter vorne platziert ist….

[smart45005]

vor 2 Minuten schrieb Smartdoktor450:

Ne Du hast die Komplettausbauvariante gewählt, ich hab damals den Motor mit Getriebe alleine ausgebaut.

Danach ohne Düsen alles eingebaut und dann gemerkt das der Motor beim 451 abgesenkt werden muss, zum Düsen montieren, weil der Motorraumdeckel dusseligerweise weiter vorne platziert ist….

Hallo könnte man den Zylinderkopf abbauen ohne den Motor auszubauen? 

[crurer]

nach dem Motto "gut Ding will weile haben" bzw. hatte ich vorher einfach keine Lust, habe ich nun endlich mal den Motor so weit zerlegt, um das Problem zu sichten und was zu reparieren ist. Ich war auch schon am Überlegen den ganzen Haufen so wie es ist zu entsorgen.

So wie es aussieht, ist in jedem Fall dieser Abgaskühler schuld am Ganzen und hat den Einsaugtrakt komplett mit Ruß und Kohle zugesetzt, sodass die Einlassventile nicht mehr richtig dicht schließen konnten, was erklärt, dass Zyl. 1&2 keine Kompression mehr haben und der Motor doch ab und an noch mal anging. Hier ein paar aussagekräftige Bilder mit angehängt.

Den Kopf habe ich noch nicht ganz herunterbekommen, weil die Steuerschiene wohl noch irgendwie zu lösen ist. Da muss ich noch mal im WIS nachschauen.

Ich denke mal, dass dies ein Standardproblem bei den Euro5 451er CDI's ist. Vielleicht mag jemand mich mit einer Auflistung hier unterstützen, was alles noch außer Kopfdichtung und Abgaskühler sowie diversen Schlauchschellen anzuschaffen ist, damit der Smart wieder läuft.

 

Gruß Chris

 

 

 

 

 

im offenen Schlauch mittig im Bild ist jede Menge loser Ruß.

 

 

bearbeitet Donnerstag um 16:40 von crurer

[crurer]

Steuerkettenschiene wird wie folgt gelöst:

 

 

so dachte ich es mir schon.....besser aber noch mal genauer nachschauen....

 

bearbeitet Donnerstag um 16:53 von crurer

[Rollerfahrer]

Also ich danke für die interessanten Bilder, aber ich denke, daß du dir viel zu viel Arbeit machst.

Wenn du die Ansaugstrecke halbwegs reinigst , und du die Ventile ein paar mal schnappen läßt, wird der Motor wieder Kompression haben. Da braucht man den Kopf garnicht ab zu bauen. 

[Funman]

Sehe ich auch so. Auch wenn der Schmodder doof ist, das Schließen der Ventile wird er nicht (dauerhaft) verhindern. Die hämmern sich den Weg schon frei. 

[hedwig]

Moin, sehr geehrter crurer, sehr geehrte Forengemeinde !

 

@crurer

 

Erst einmal vielen Dank für diese Rückmeldung nach so langer Zeit und die aussagekräftigen Bilder und Beschreibungen (auch der anfänglichen Symptome).

 

Der Wagen ist ja nun mal da.... Andere ältere Gebrauchte sind ja auch irgendwie "Wundertüten/Überraschungseier", meistens jedenfalls.....

 

Anders als der @Rollerfahrer und der @Funman würde ich auch den ZK runternehmen und überholen / machen, was eben zu machen ist (vermutlich nur gründlich säubern, Ventile kontrollieren evtl. leicht einschleifen, neue Ventilschaftdichtungen, neue Hydros (weil seeehr preiswert), neue ZKD und Schrauben). Jedenfalls würde ich bei der Historie mir die Laufbahnen doch zumindest mal der Kontrolle wegen prüfend anschauen wollen. Vielleicht besteht ja doch Handlungsbedarf.....Und wenn man jetzt schon mal so weit ist.....

 

Und natürlich: Neues AGR-Ventil/Abgaskühler. (Ist ja leider nicht so trivial wie beim 450er.....).

 

Bzgl. Liste kann ich nicht helfen, weil hier nur 450er cdi vorhanden sind.

 

Aber nochmals danke, denn nun wird (hoffentlich) vielen 451er Eignern (mit 54 PS, Euro 5) bei entsprechenden Symptomen klar, wo (auch) die Ursachen zu suchen wären......

 

(Und für mich mal wieder ein Modell mehr, welches ich mir auf keinen Fall kaufen würde, neben der mhd-Technik).

 

Viel Erfolg wünscht und mit freundlichen Grüßen verbleibt

 

 

hedwig

[crurer]

guten Morgen,

 

ich bin seit dem 01.01.25 für die nächsten 8,5 Jahre im Vorruhestand, um ab August 2033 in Rente zu gehen. Zeit ist momentan also ein Luxusproblem und so mache ich den Smart auch ordentlich, ohne mir Gedanken darüber zu machen, ob der Aufwand gerechtfertigt ist oder nicht - so jedenfalls meine Idee. Meine Yamaha SRX 600 Restaurationen mache ich i.d.R. auch relativ gewissenhaft. Ich denke, um den Einlasskanal und die Ventile ordentlich zu entrußen, muss der Kopf in jedem Fall herunter. Den ganzen Rost am Rahmen bzw. überall wo Farbe abblättert, mache ich auch wieder schön. So richtig Verwendung habe ich zwar nicht für das Auto.....aber wie immer im Leben wird sich das schon irgendwie fügen und sich auch hierfür eine Art Lösung finden. Nachher mache ich noch den Kopf runter und werde, falls es noch weitere "schöne" aussagekräftige Bilder geben sollte, diese hier auch teilen.

 

Bis dahin und schöne Grüße - Chris

bearbeitet Freitag um 07:16 von crurer

[hedwig]

Moin, sehr geehrter crurer, sehr geehrte Forengemeinde !

 

@crurer

 

Das mit dem Entschluß, den 451 nach eigenem Gusto "richtig" zu machen, findet meine volle Unterstützung.....und Anerkennung. Ich bin gespannt (auf weitere Erkenntnisse und ggf. Bilder).

 

Ich "ticke" da wohl ähnlich.....Hier laufen 2 x 450er cdi, als JW angeschafft seit 18 bzw 17 Jahren / 100 000e KM unauffällig.... Wirklich gebraucht werden die (wegen Ruheständen hier) jetzt nicht mehr. Sind relativ wertlos aber halt da, haben ein Mehrfaches ihrer Preise durch ersparte Brennstoffkosten (eigentlich immer unter 4L manchmal sogar unter 3L/100km) eingespart und werden weiter am Leben erhalten......und machen immer noch Spaß (auch beim Schrauben, mir jedenfalls).

 

Und zu den Motorrädern: Seit Anfang der 70er Jahren des letzten Jahrhunderts mit Mopeds/Mokicks/KKR, seit Mitte der 70er durchgehend schwere Kräder.

Meistens weiß-blaue 2-Ventiler mit großem Schwung, diverse 40 bis 70 PS. Habe es bei den "Großen" nicht gern mit offen laufender Sekundärkette (auch wenn manche das "sportlich" finden). Ein Kardan, ein Zahnriemen oder ein Fett- oder Ölkasten darf es bei mir dann schon sein. Gern Langstrecken auf eigener Achse bis nach Nordafrika......Alpen, Italien und Spanien sowieso. (Ein oller Vauweh Bulli tut es aber auch noch.....).

Und die Ersatz- und Verschleißteil-Lage ist bei den oben genannten so was von entspannt.....Smart wird da schon "anstrengender"....

 

Habe mal auf der SRX600 Seite kurz geschaut: Respekt, den Aufwand betreibe ich allerdings nicht mehr. Meine "Restlaufzeit" reicht da nicht für alles.....

 

Viel Erfolg wünscht und mit freundlichen Grüßen verbleibt

 

 

hedwig

[Ahnungslos]

Bei Smart ist schon einiges Ver"schlimm"bessert worden, aber bei den Dieselmotoren haben sie ganze Arbeit geleistet! 🙄

Während der erste Dieselmotor ab 2000 im 450er noch trotz Abgasrückführung relativ gesund daher kam, ist dann in Verbindung mit dem RPF und dann erst recht beim 451er mit den geschlossenen Systemen der cdi von Generation zu Generation in die Grütze gefahren worden, da hilft dann auch die Leistungssteigerung auf 54 PS nicht viel, die konnte man vorher schon durch ein moderates Tuning erreichen bzw. überschreiten.

Der 45 PS cdi ab 2007 ist ja schon schlimm genug, aber der 54 PS cdi ist per meiner Definition eine absolute Katastrophe! 

Allein schon das wassergekühlte AGR mit den häufig undichten Kühlern und den damit verbundenen Folgeerscheinungen ist alles, nur kein leuchtendes Beispiel deutscher Ingenieurskunst! 

Die Probleme mit dem geschlossenen RPF und der damit verbundenen Sensorik setzen dem Ganzen dann noch das Sahnehäubchen auf.

Im 451er wäre für mich ein cdi ein absolutes NoGo! 

bearbeitet Freitag um 08:53 von Ahnungslos

[hedwig]

Moin, sehr geehrter Ahnungslos, sehr geehrte Forengemeinde !

 

@Ahnungslos

 

Ich gebe mal zu bedenken: Auch der Hersteller scheint ja ein Einsehen gehabt zu haben. Der/die Dieselmotorenproduktion (OM 660....) wurde eingestellt, ebenso die "mhd-Technik". Ist doch irgendwie konsequent.....

 

Und wer sich nun solch ältere Gebrauchte mit dieser "Technik" kauft, macht dies m.E. bewußt in Kenntnis der zu erwartenden Umstände und scheint zumindest zu erahnen, was da kommen könnte......

Oder aber in Unkenntnis. Da hält sich dann mein "Mitgefühl" auch im Grenzen.....

 

Und: Wenn ich so im Umfeld mitbekomme, welche Gründe für die Anschaffung bestimmter Kraftfahrzeuge ausschlaggebend sind, stehen Details der Technik (und deren Haltbarkeit bzw. langfristiger "günstiger" Unterhalt derselben) eher hinten an.

Obwohl: Bei gebrauchten Elektrischen scheint das ja doch zu funktionieren (die will ja wohl z.Zt. eher kaum einer).

 

trotzdem mit optimistischen und freundlichen Grüßen verbleibt

 

 

hedwig

[RoverP6]

Ich werfe mal in den Raum, das viele einen in der Anschaffung und Unterhaltung günstigen Kleinwagen wollen. 

Dann kommt vom Verkäufer das Totschlagargument, der Smart ist doch ein Mercedes. Da macht man nichts Falsch. 

Ein Beispiel, ich habe vor vielen Jahren meinen Freund mit der BMW F650 St meiner Frau besucht. Er kam und sagte genau den Satz, mit einer BMW macht man nichts falsch 🤪. 

Gruß 

 

[Rollerfahrer]

Ich sag mal so: 1. ich würde mir nie ein pure - model kaufen.

                             2. ich würde mir nie einen Diesel mit DPF von einem Pflegedienst kaufen.

Da wurden schon bei der Anschaffung dieses Fahrzeuges entscheidende Fehler gemacht, sorry...

Ach so, auf die offenenen Anschlüsse der Injektoren sollte man Kappen machen, ist besser.

bearbeitet Freitag um 11:15 von Rollerfahrer

[maxpower879]

vor 8 Stunden schrieb Ahnungslos:

 

Der 45 PS cdi ab 2007 ist ja schon schlimm genug, aber der 54 PS cdi ist per meiner Definition eine absolute Katastrophe! 

Allein schon das wassergekühlte AGR mit den häufig undichten Kühlern und den damit verbundenen Folgeerscheinungen ist alles, nur kein leuchtendes Beispiel deutscher Ingenieurskunst! 

Die Probleme mit dem geschlossenen RPF und der damit verbundenen Sensorik setzen dem Ganzen dann noch das Sahnehäubchen auf.

Im 451er wäre für mich ein cdi ein absolutes NoGo! 

Das hat mit absoluter Sicherheit nichts mit deutscher Ingenieurskunst zu tun. 

Das ist eher realitätsferne Umweltpolitik. 

Und glaub mir der 451 CDI ist im Vergleich zu aktuellen Dieseln absolut robust und hat wenig Probleme....

Trotzdem würde ich mir keinen Diesel mehr kaufen. 

bearbeitet Freitag um 17:14 von maxpower879

[Funman]

vor 9 Stunden schrieb hedwig:

eingestellt

Alle Automodelle der letzten 100 Jahre wurden bisher nach ein paar Jahren Produktion eingestellt. Scheint ja nichts brauchbares dabei gewesen zu sein nach dieser Logik. 

 

Außer dem Trabi vielleicht. Der hat echt lange durchgehalten. 

[Ahnungslos]

vor 4 Stunden schrieb maxpower879:

Das hat mit absoluter Sicherheit nichts mit deutscher Ingenieurskunst zu tun. 

Das ist eher realitätsferne Umweltpolitik. 

 

Das ist mir schon auch klar, daß dies den immer schärferen Grenzwerten geschuldet ist und dies eine Folge der Umweltpolitik ist.

Allein die wassergekühlte Abgasrückführung ist schon der absolute Nonsens, nachdem es schon vorher erhebliche Probleme mit dem AGR gab! Aber mir will irgendwie nicht einleuchten, warum es nicht möglich ist, diesen Kühler so zu konstruieren, daß eben nicht literweise Kühlmittel durch die Brennräume gejagt werden.

bearbeitet Freitag um 21:53 von Ahnungslos