Smart cdi 451 startet nicht

[anbo]

  Am 24.3.2024 um 19:19 schrieb anbo:

Mit Bremsenreiniger läuft er aber nur solange bis der Reiniger verbraucht ist. 

Es kommt kein Diesel in den Brennraum.

Kompression ist ok.

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Was soll denn auf gut Glück bedeuten wenn der Einspritzdruck zu niedrig ist, ist es für mich naheliegend das die Pumpe nicht genug Leistung hat.

Ich schraube sonst auch ehr an alten Deutz oder Hatz Diesel Motoren.

Da ist die Technik etwas einfacher😄

[oli-e]

  Am 24.3.2024 um 17:38 schrieb anbo:

Die sah von außen wie neu aus aber nachvollziehen kann ich es nicht. 

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hab eigentlich nur gefragt, weil ich grad ähnliches durchgemacht hab, allerdings mit einem Gaspedal: gebrachtes Ersatzteil auch defekt.

Da kommt mir grad in den Sinn: war die Rail neu, oder auch gebraucht: eventuell an einer gebrauchten Rail das Druckregelventil auch defekt ?

[anbo]

  Am 24.3.2024 um 19:27 schrieb oli-e:

hab eigentlich nur gefragt, weil ich grad ähnliches durchgemacht hab, allerdings mit einem Gaspedal: gebrachtes Ersatzteil auch defekt.

Da kommt mir grad in den Sinn: war die Rail neu, oder auch gebraucht: eventuell an einer gebrauchten Rail das Druckregelventil auch defekt ?

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Das Railrohr war neu und alle anbauteile auch.

[Funman]

  Am 24.3.2024 um 19:19 schrieb anbo:

Mit Bremsenreiniger läuft er aber nur solange bis der Reiniger verbraucht ist. 

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Der Trick mit dem Bremsenreiniger ist, daß der Motor kurzzeitig einmal hochdreht und dabei die Pumpleistung der Hochdruckpumpe so ansteigt, daß die gepumpte Menge auch bei Druckverlust im System ausreicht zum Starten. Schon im Leerlauf ist die gepumpte Menge ja so ca. 10x so groß wie bei Startdrehzahl. Das macht schon was aus. Wenn der Motor dann im Leerlauf läuft, können damit einige Ursachen ausgeschlossen werden. Außerdem kann dann im Leerlauf eine viel aussagekräftigere Messung der Rücklaufmengen erfolgen, z.B..

 

Den gleichen Effekt kann man erreichen, indem der Smart angeschleppt wird. Auch dabei werden viel höhere Pumpmengen und Drücke erreicht.

bearbeitet 24. März 2024 von Funman

[Funman]

Der gemessene Druck deutet ja darauf hin, daß das System irgendwo Druckverlust hat. Zur Absicherung würde ich trotzdem die Spannung am Druckregelventil messen, oder das Tastverhältnis mit Diagnosesystem auslesen, wenn möglich. Wenn das Ventil voll angesteuert wird, dann muß der Druck kontinuierlich immer weiter steigen.

[Funman]

  Am 24.3.2024 um 17:38 schrieb anbo:

Die sah von außen wie neu aus aber nachvollziehen kann ich es nicht. 

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Das würde ich noch mal nachforschen. 250 Euro ist ein üblicher Preis für gebrauchte oder neu abgedichtete alte Pumpen. Es hat auch Leute gegeben, die Pumpen neu abgedichtet haben und dabei falsch zusammengebaut haben. Ergebnis war dann, daß die Pumpe nur geringen Druck aufbaut.

[smart45005]

  Am 24.3.2024 um 19:24 schrieb anbo:

Was soll denn auf gut Glück bedeuten wenn der Einspritzdruck zu niedrig ist, ist es für mich naheliegend das die Pumpe nicht genug Leistung hat.

Ich schraube sonst auch ehr an alten Deutz oder Hatz Diesel Motoren.

Da ist die Technik etwas einfacher😄

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Ölverdünnung hast du keine?

Sicherungen sind alle ok ?

Sonst nirgends Fehler in Steuergeräten 

Welchen Tester hast du?

bearbeitet 24. März 2024 von smart45005

[anbo]

  Am 24.3.2024 um 20:05 schrieb smart45005:

Ölverdünnung hast du keine?

Sicherungen sind alle ok ?

Sonst nirgends Fehler in Steuergeräten 

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Hallo

Nein das ist alles ok.

[smart45005]

  Am 24.3.2024 um 20:09 schrieb anbo:

Hallo

Nein das ist alles ok.

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Dann würde ich die Injektoren ausbauen und testen lassen

Entscheiden musst du aber das Neue sind ja kein Schnäppchen 

Lg Max

[Funman]

  Am 24.3.2024 um 21:57 schrieb smart45005:

Dann würde ich die Injektoren ausbauen und testen lassen

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Deshalb meine Idee mit dem Anschleppen. Falls ein Injektor doch was haben sollte, sollte der Motor dann trotzdem laufen und du kannst das Problem besser untersuchen. 

[Funman]

Übrigens, zu geringe Startdrehzahl kann auch dieses Problem verursachen. Du bist sicher daß der Motor frei dreht und nichts hemmt? Beim 450 ist eine feste Lima ja der Klassiker. Ich weiß, hier gehts um einen 451. Aber könnte doch trotzdem sein. 

[smart45005]

  Am 25.3.2024 um 01:03 schrieb Funman:

Übrigens, zu geringe Startdrehzahl kann auch dieses Problem verursachen. Du bist sicher daß der Motor frei dreht und nichts hemmt? Beim 450 ist eine feste Lima ja der Klassiker. Ich weiß, hier gehts um einen 451. Aber könnte doch trotzdem sein. 

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Das hab ich schon gefragt aber keine klare Antwort bekommen.

Kurbelwellensensor wurde auch erneuert.

Wahrscheinlich weil er auch als Fehler abgelegt war.

Frage an den TE: Der Drehzahlmesser bewegt sich beim starten oder

Welche Drehzahl zeigt der Tester beim starten an???

[anbo]

  Am 24.3.2024 um 20:05 schrieb smart45005:

Ölverdünnung hast du keine?

Sicherungen sind alle ok ?

Sonst nirgends Fehler in Steuergeräten 

Welchen Tester hast du?

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Ich kann es nicht sagen was für ein Testgerät es ist es gehört meinem Kumpel. 

[anbo]

  Am 26.3.2024 um 19:37 schrieb anbo:

Ich kann es nicht sagen was für ein Testgerät es ist es gehört meinem Kumpel. 

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Welche Diagnosegerät ist für den Smart zu empfehlen? 

 

[anbo]

Hallo

Noch mal neue Erkenntnisse der Raildruck liegt jetzt bei 280bar wenn der Anlasser dreht. Aus der Leitung zum Injektor kommt Diesel. Die Einpritzmenge auf allen 3 Zylindern ist 0 laut Auslesegerät.

Ich vermute den Fehler auf der Spannungsseite vom Injektor, bin der Meinung das der Injektor nicht angesteuert wird.

Wie viel Strom muß am Stecker vom Injektor auf welchem Pin ankommen? 

 

Wenn kein Strom ankommt liegt das am Steuergerät oder wo ist der Fehler evtl. zu suchen?

 

VG André 

[Funman]

Der Stecker hat nur 2 Pins. Darauf liegen kurze Pulse. 12 Volt mit Spitzen bis zu 80 Volt. Wenn du oszillografierst, berücksichtige das und nimm einen 10:1 Tastkopf. Sonst zerschießt du das Oszilloskop. 

 

Wenn keine Pulse kommen, liegt das in der Regel daran daß eine Startbedingung nicht erfüllt ist. In der Regel der Raildruck. Aber das hatten wir ja schon. 

[anbo]

Im Fehlerspeicher ist kein Fehler hinterlegt aber die Moterkontrollleuchte ist an.

Im Diagnosegerät steht Starterrelais ausgeschaltet obwohl der Anlasser dreht.

[smart45005]

  Am 29.3.2024 um 14:27 schrieb anbo:

Im Fehlerspeicher ist kein Fehler hinterlegt aber die Moterkontrollleuchte ist an.

Im Diagnosegerät steht Starterrelais ausgeschaltet obwohl der Anlasser dreht.

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Also wenn die MK leuchtet

ist auch in irgendeinem Steuergerät ein Fehler hinterlegt. Ich glaub du kommst ohne Stardiagnose nicht weiter. Damit kannst du die Fehler der Reihe nach abarbeiten und hast auch die nötigen Sollwerte.

Ich bin mittlerweile auch der Meinung das irgendein STG die Startfreigabe verweigert

LG Max

[Funman]

Das sieht doch schon mal schön aus. Das Tastverhältnis Druckregelventil zeigt an daß die Raildruckregelung aktiv ist, das heißt der Solldruck ist erreicht. Irgendwo da müßte auch eine Anzeige der Einspritzzeiten und Mengen sein.