451 MHD 71 PS BJ 2013 Rückwärtsgang klackt kurz beim Einlegen

[LongLong00]

Hi nur wenn der Motor kalt ist klackt das Getriebe kurz beim Gang einlegen . Laufleistung 107.654 
ich weiss nicht ob es noch die erste Kupplung ist. Wenn der Motor kurz gelaufen ist nichts mehr zu hören. Schaltet sauber ohne mucken 

der Aktuator wurde wohl noch nie verstellt.

was meint ihr ?

bearbeitet 4. Juni von LongLong00

[Funman]

vor 2 Minuten schrieb LongLong00:

Akkumotator

Geil.

[LongLong00]

Gerade eben schrieb Funman:

Geil.

😂😂😂 korrigiert 

[LongLong00]

https://ibb.co/SxJHZcF
2 foto vom Aktuator

bearbeitet 4. Juni von LongLong00

[Joge]

Wenn du keine 2 Linken Hände hast und das passende Werkzeug ( Torxnuss) ists kein Hexenwerk. Stecker und dann 3 Schrauben lösen und heraus nehmen . Dann die Kugel und Pfanne säubern und fetten. Nun wieder einsetzen und mit gelösten Schrauben den Aktuator Richtung Motor schieben bis  er anliegt und nun noch 3 Markierungen weiter heran drücken, Schrauben anziehen und Stecker drauf. Nun wirds wahrscheinlich besser sein . Meine eigene Kupplung habe ich wegen Schaltproblemen gewechselt.Die Kupplungsscheibe war noch nicht an der Verschleissgrenze bei 156 tsd km. Die Verzahnung der Getriebewelle war verdreckt und bremste die Scheibe beim trennen dieser.

[LongLong00]

vor 11 Minuten schrieb Joge:

Wenn du keine 2 Linken Hände hast und das passende Werkzeug ( Torxnuss) ists kein Hexenwerk. Stecker und dann 3 Schrauben lösen und heraus nehmen . Dann die Kugel und Pfanne säubern und fetten. Nun wieder einsetzen und mit gelösten Schrauben den Aktuator Richtung Motor schieben bis  er anliegt und nun noch 3 Markierungen weiter heran drücken, Schrauben anziehen und Stecker drauf. Nun wirds wahrscheinlich besser sein . Meine eigene Kupplung habe ich wegen Schaltproblemen gewechselt.Die Kupplungsscheibe war noch nicht an der Verschleissgrenze bei 156 tsd km. Die Verzahnung der Getriebewelle war verdreckt und bremste die Scheibe beim trennen dieser.

Habe ich nicht . Welche Kugel und Pfanne meinst du ?

[Steffi_Holger]

Er meint den Ausrückarm.... Aber bei dem Kilometerstand würde ich vorsorglich die Kupplung tauschen, bevor die Aktuatorwelle bricht!

[Steffi_Holger]

Mit viel Pech bedeutet das Getriebeschaden!

[LongLong00]

Also sollte das nicht klacken beim einlegen des rückwärts gang im kalten zustand ?

[LongLong00]

vor 2 Minuten schrieb Steffi_Holger:

Er meint den Ausrückarm.... Aber bei dem Kilometerstand würde ich vorsorglich die Kupplung tauschen, bevor die Aktuatorwelle bricht!

Kann man den verschleiß auslesen?

[Steffi_Holger]

Es geht nicht um den Verschleiß in erster Linie. Hauptursache für das Problem ist die Schwergängigkeit der Scheibe auf der Hauptwelle.

[Ahnungslos]

Die Belagträgerscheibe mit ihrer Innenverzahnung läuft ja in einer Außenverzahnung der Getriebeeingangswelle.

Beim Betätigen der Kupplung wird diese leicht auf der Welle verschoben, um sich in der geöffneten Kupplung zu zentrieren und ermöglicht dadurch das vollständige Trennen der Kupplung. Wenn die Belagträgerscheibe klemmt oder nicht leicht auf dieser Welle verschoben werden kann, dann kann sie in der geöffneten Kupplung nicht zentriert werden und schleift immer mehr oder weniger an der Schwungscheibe oder der Druckplatte, was dazu führt, daß der Kraftfluss nicht vollständig getrennt wird, sondern sich die Eingangswelle mehr oder weniger dreht, obwohl sie stehen müsste. Dies wird dann versucht, vom Synchronring des betreffenden Gangs auszugleichen, was aber einen höheren Verschleiss an diesem Synchronring zur Folge hat.

Daher gibt es in diesem Fall keine andere Möglichkeit als das Getriebe auszubauen und wenn man das macht, verbaut man natürlich bei dieser Laufleistung auch eine neue Kupplung, wenn man logisch denken kann, denn die Kupplung ist in diesem Fall billiger als die Arbeitsleistung. 😉

Wichtig ist, daß die neue Belagträgerscheibe leicht auf der Verzahnung verschoben werden kann, deshalb reinigt man die Außenverzahnung der Eingangswelle in diesem Zusammenhang von Kupplungsstaub und Schmutz und behandelt sie noch mit Keramikpaste oder ähnlichem!

bearbeitet 4. Juni von Ahnungslos

[LongLong00]

vor 7 Stunden schrieb Ahnungslos:

Die Belagträgerscheibe mit ihrer Innenverzahnung läuft ja in einer Außenverzahnung der Getriebeeingangswelle.

Beim Betätigen der Kupplung wird diese leicht auf der Welle verschoben, um sich in der geöffneten Kupplung zu zentrieren und ermöglicht dadurch das vollständige Trennen der Kupplung. Wenn die Belagträgerscheibe klemmt oder nicht leicht auf dieser Welle verschoben werden kann, dann kann sie in der geöffneten Kupplung nicht zentriert werden und schleift immer mehr oder weniger an der Schwungscheibe oder der Druckplatte, was dazu führt, daß der Kraftfluss nicht vollständig getrennt wird, sondern sich die Eingangswelle mehr oder weniger dreht, obwohl sie stehen müsste. Dies wird dann versucht, vom Synchronring des betreffenden Gangs auszugleichen, was aber einen höheren Verschleiss an diesem Synchronring zur Folge hat.

Daher gibt es in diesem Fall keine andere Möglichkeit als das Getriebe auszubauen und wenn man das macht, verbaut man natürlich bei dieser Laufleistung auch eine neue Kupplung, wenn man logisch denken kann, denn die Kupplung ist in diesem Fall billiger als die Arbeitsleistung. 😉

Wichtig ist, daß die neue Belagträgerscheibe leicht auf der Verzahnung verschoben werden kann, deshalb reinigt man die Außenverzahnung der Eingangswelle in diesem Zusammenhang von Kupplungsstaub und Schmutz und behandelt sie noch mit Keramikpaste oder ähnlichem!

Danke für deine ausführliche Beschreibung. Wunderte mich nur das es nur im Rückwärts gang klackt im kaltem zustand vorwärts nicht ? 

[Ahnungslos]

vor 2 Minuten schrieb LongLong00:

Wunderte mich nur das es nur im Rückwärts gang klackt im kaltem zustand vorwärts nicht ? 

 

Das ist relativ einfach erklärt, der Vorwärtsgang besitzt Synchronringe, der Rückwärtsgang nicht!

Das heisst aber nicht, daß der Vorwärtsgang nicht mehr oder weniger materialmordend eingelegt wird!  🥺

Der Drehzahlunterschied im Getriebe wird hier zu Lasten der Synchronringe ausgeglichen!

 

bearbeitet 5. Juni von Ahnungslos

[LongLong00]

Vielen dank ich werde sie tauschen lassen. Mit verstellen des Aktuator kann man das Problem kurzfristig nicht zufällig beheben ?

[MBNalbach]

Zu Lasten desselben ja, aber der hält nicht lange.

[Ahnungslos]

Die Geschichten von gestorbenen Kupplungsaktuatoren beim 451er Smart bei älteren Kupplungen füllen mittlerweilen ganze Enzyklopädien. Wenn Du Deinen Aktuator auch noch ersetzen willst, dann wartest Du mit dem Kupplungswechsel, bis die Welle des Elektromotors abgeschert ist! 😉

[Joge]

Allen Unkenrufen zum Trotz würde ich erstmal den Aktuator fetten und neu justieren. Bei meinem hats bei ca 80 tsd. km das erste mal gehakt. Dann siehst du ja ob er wieder geräuschlos schaltet. Im übrigen hatte ich bis jetzt noch den ersten Aktuator, habe ihn aber zwischendurch gewartet.

bearbeitet 5. Juni von Joge
fehler

[Ahnungslos]

vor 21 Minuten schrieb Joge:

Allen Unkenrufen zum Trotz würde ich erstmal den Aktuator fetten und neu justieren. Bei meinem hats bei ca 80 tsd. km das erste mal gehakt. Dann siehst du ja ob er wieder geräuschlos schaltet. Im übrigen hatte ich bis jetzt noch den ersten Aktuator, habe ihn aber zwischendurch gewartet.

 

Grundsätzlich legt jeder in Eigenverantwortung die weitere Vorgehensweise an seinem Fahrzeug selbst fest. 😉

Immerhin muss er die Reparatur, entweder in der einen oder anderen Version ja auch selbst bezahlen.

Was hier geäußert wird sind Erklärungen zur Technik, Ratschläge und Tipps, sonst nix! 🙂

 

bearbeitet 5. Juni von Ahnungslos

[LongLong00]

vor 30 Minuten schrieb Ahnungslos:

 

Grundsätzlich legt jeder in Eigenverantwortung die weitere Vorgehensweise an seinem Fahrzeug selbst fest. 😉

Immerhin muss er die Reparatur, entweder in der einen oder anderen Version ja auch selbst bezahlen.

Was hier geäußert wird sind Erklärungen zur Technik, Ratschläge und Tipps, sonst nix! 🙂

 

Da wäre mwine nächste frage Aktuator gleich mit nei machen ?

bearbeitet 5. Juni von LongLong00

[Ahnungslos]

Ich schreib da jetzt nix mehr, sind ja ohnehin alle schlauer! ☹️

Daß es wegen der Kupplungen und dadurch sterbenden Aktuatoren schon zu irreparablen Getriebeschäden gekommen ist, das schreibt ja sogar Maxpower, der den 451er kennt wie kein anderer hier!

Kommt zwar nicht oft vor, aber die Gefahr besteht latent, je nachdem, zu welchem Zeitpunkt beim Gangwechsel die Spindel bricht!

bearbeitet 5. Juni von Ahnungslos

[Steffi_Holger]

Ich hatte noch keinen Aktuator Schaden, aber bei 80.000 fliegt bei unseren 451ern die Kupplung raus.....

[LongLong00]

Ok ich habe jemanden der möchte 350€ für das Tauschen der Teile. Ist das in Ordnung? Werde Kupplung und Aktuator bestellen. 
HL Smart Piraten incl allem 1450€ puhhh

bearbeitet 5. Juni von LongLong00

[Steffi_Holger]

350 fürs Tauschen ist schon in Ordnung. Den kompletten Sachs Kupplungssatz findest du in der Bucht für ca. 120.

[LongLong00]

Gerade eben schrieb Steffi_Holger:

350 fürs Tauschen ist schon in Ordnung. Den kompletten Sachs Kupplungssatz findest du in der Bucht für ca. 120.

Danke habe für 339€ von Sachs alles komplett bestellt . Simmerring gleich mit Tauschen? Weisst du wie die Bezeichnung davon ist ?