Smart 451 Dachschaden

[Drachenreiter]

vor 48 Minuten schrieb smarttom2024:

Passt das MHD PC Dach denn eigentlich auch auf den  451.

451er-VorMOPF und 451-MOPF Panaromadächer haben die indentische Teilenummer A4517870020.

MHD oder Nicht-MHD hat nichts mit dem Dach und MOPF zu tun, MHDs gab es auch schon vor MOPF.

[SmartManI]

vor 2 Stunden schrieb CDIler:

Die Leistung einer so kleinen Solarfläche ist eh marginal. Vor allem, weil sie nicht der Sonneneinstrahlung ausgerichtet ist

Einspruch!

 

Es ist das stärkste serienmäßig verbaute Dach-Solarpanel, das am Markt ist.

 

Guckst Du da!

 

Die Leistung reicht für eine permanent volle Batterie und man kann, zumindest wenn man nicht in der Tiefgarage oder unter nem Carport steht, Verbraucher laufen lassen, ohne dass man die Batterie leer saugt.  z.B. im Innenraum die Lüftung, eine kleine Kühlbox, etc

 

Das Solardach liefert auch bei Bewölkung genug Strom um die Batterie zu laden.

 

Das Dach ist mittlerweile über ein Jahr eingebaut und es liefert seitdem fehlerfrei Strom … und zwar genug Strom, dass ich niemals fürchten muss, dass meine Bordbatterie leer gesaugt werden würde.

 

bearbeitet 8. August von SmartManI

[SmartManI]

vor 6 Stunden schrieb Rollerfahrer:

na ja, da muß man schon ein echter Fan sein, um so einen Dachtausch durchzuziehen, für mich wäre das wohl nichts,

zumal man in einem Verbrenner so gut wie nichts mit der Stromerzeugung anfangen kann.

Für mich war es die kostengünstigste, genialste, innovativste und einfachste Alternative zum unansehnlich gewordenen Kunststoffdach. Und es hat auch den Vorteil, dass die Bordbatterie beim unendlich langem Stehen im Freien, nicht leer wird. 
 

Gab genügend Beispiele, wo Smartbesitzer währen des Urlaubs zwei, drei Wochen am Flughafen parkten und als sie zurück kamen, sprang der Kleine nicht an.

 

Selbstentladung der Bordbatterie! Gibt es auch beim Verbrenner …. und somit profitiert man mit dem Solardach auch auf nem Verbrenner! 😉

Das Solardach wurde auch beim ED3 nur zum Laden der 12V Bordbatterie und zum Kühlen des Innenraums (laufende Innenraumlüftung) benutzt.

[CDIler]

vor 22 Minuten schrieb SmartManI:

 

Es ist das stärkste serienmäßig verbaute Dach-Solarpanel, das am Markt ist.

100 Watt ist angegeben, das aber bei optimalsten Bedingungen

Klar, für ne 12V Autobatterie reichen dauerhaft 20Watt oder weniger. Aber eben aus den mir genannten Gründen gibt es eigentlich keine e-Autos, die Solar für den Fahrakku nutzen. 

[Drachenreiter]

Ich habe es SmartManl nachgemacht und heute mir für meinen Zweit-451er auch ein Solarglasdach geholt.

Nachdem ich letzte Woche leider feststellen musste, dass sich an diesem die Verklebung des Panoramadachs in der hinteren linken Ecke über mehr als 20cm gelöst hatte, war der Entschluss schnell gefasst - So ein Solarglasdach muss her.

Da mein Großer (Passat B7 Variant R36) dringend mal wieder Auslauf brauchte, habe ich es persönlich im Schäbisch-Bayrischen Burgau abgeholt. Der Verkäufer ist äußerst nett, betreibt eine KFZ-Werkstatt und hat sich besonders auf Smarts spezialisiert.

Daneben hat er auch einige tollgemachten Kuriositäten an Smart-Umbauten, z. B. ein 451er als Papa(Papst)-mobil, einen 3-achsigen 450er als Mini-Pickup und einen 2-achsigen Campinganhänger aus einem 451er mit Drehschemel-Lenkung, soweit abgespeckt, dass er ihn mit einem 451er ziehen kann und darf, alle Umbauten an den Fahrzeugen sind zugelassen.

Der Tausch auf das Solardach wird allerdings erst im kommenden Jahr stattfinden, da sich mein Zweit-Smart seit dem 1.9. wieder im Winterschlaf befindet (Saisonkennzeichen) und erst wieder im kommenden Juni aufgeweckt werden darf.

[Funman]

vor 44 Minuten schrieb Drachenreiter:

einige tollgemachten Kuriositäten an Smart-Umbauten,

 

Dann muß es Sascha Gerstmeier sein. Der war mit seinen Umbauten auf allen großen Smart Treffen vertreten.

bearbeitet 5. September von Funman

[Drachenreiter]

Fast - Der Handel ging mit seinem Bruder.

[SmartManI]

vor 2 Stunden schrieb Drachenreiter:

Ich habe es SmartManl nachgemacht und heute mir für meinen Zweit-451er auch ein Solarglasdach geholt.

Ich gratuliere dir, du wirst den Entschluss und den Kauf nicht bereuen! 👍👍

 

Mach es aber in einem Punkt nicht wie ich. Ich hatte das Dach über ein Jahr in der Garage liegen, bevor ich es eingebaut habe. Mach es sofort, es ist eine absolute Aufwertung mit Bonus!

 

Falls Du irgend welche Fragen hast, kannst dich jederzeit an mich wenden.

 

 

Smarte Grüße, SmartMan

[Drachenreiter]

Danke, im Fall werde ich auf Dich zurückkommen.

 

Leider klappt das mit der sofortigen Umsetzung des Austausches nicht.

Der betreffende 451 ist sozusagen als Ersatz für unsren aktuell aktiven 451er vorgesehen, falls dieser mal irreperabel beschädigt oder durch andere Umstände nicht mehr fahrtauglich zu retten ist.

Aktuell ist der Ersatz-Smart nur mit einem Saisonkennzeichen von Juni bis August zugelassen und darf den Rest des Jahres nicht im öffentlichen Straßenverkehrsraum weder bewegt noch geparkt werden. Der Abstellort wärend dieser Zwangspause und meine Schrauberörtlichkeit sind zu weit von einander weg, zudem kann ich das Fahrzeug nur sehr zeitlich begrenzt in meiner Schrauberörtlichkeit stehen lassen. Er muss also bis kommenden Juni warten, das aber in einer abgeschlossenen, trockenen und kühlen Garage mit Batterieerhaltungsladung.

 

[yueci]

Moin,

 

das war eine weise Entscheidung, nachdem ich den Umbau vom @SmartManI in der Entstehungsphase mitverfolgen durfte kann ich ihm nur zustimmen, das Teil ist sein Geld wert.

Du hast ja das Panoramadach, welches ich eigentlich super finde, weil es viel Licht in den Smart bringt. Allerdings gibt es im Alter leider das Problem der Microrisse und eventueller Trübung und sofern du es so oder so nicht verwendest, macht das Solardach noch mehr Sinn.

 

Gruß

Marc

[Drachenreiter]

Mich persönlich stört mehr die hohe Durchlässigkeit für Infrarotstrahlung der Panoramadächer meiner Smarts als mich die Helligkeit im Wageninneren erfreut. Für den Fall einer nicht ausreichenden Beleuchtung im Wageninneren habe ich die originale Schummerbeleuchtung bei beiden bereits gegen eine entsprechend hellere LED-Beleuchtung getauscht.

Zudem nerven auch mich die häßlichen Makel wie Trübung, Flecken und Microrisse der Kunststoffdächer.

Obwohl mein Passat ein Echtglaspanoramadach und keine Probleme mit Trübung und ähnlichem hat, ist vor allem die Durchlässigkeit für den Infrarotanteil der Sonnenlichteinstrahlung beim Passat sehr viel geringer, außerdem ist die Leistung der Klimaanlage deutlich höher als beim Smart.

Der Aufwand, dieses Makel der Smarts für mich zu beheben, hat mich aber bisher immer davon abgehalten, die Dächer zu tauschen.

Da ich nun auf Grund der abgelösten Stelle der Klebenaht an einem der beiden Panoramadächer gezwungen bin, den Aufwand zu betreiben, das Dach neu zu verkleben, will ich mein Hitzeproblem gleichzeitig durch den Austausch gegen ein lichtundurchlässiges Dach beheben, und bekomme dazu noch den Vorteil der hoffentlich immer vollgeladenen Batterie dazu. Wenn der Austausch so klappt, wie ich mir das vorstelle, werde ich unserem anderen, aktuell aktiven 451er wahrscheinlich auch noch so ein Solardach verpassen.

[SmartManI]

vor einer Stunde schrieb Drachenreiter:

Für den Fall einer nicht ausreichenden Beleuchtung im Wageninneren habe ich die originale Schummerbeleuchtung bei beiden bereits gegen eine entsprechend hellere LED-Beleuchtung getauscht.

Auf alle Fälle würde ich das Solardach, nach dem Einbau mit schönem Alcantara überziehen. Ich habe es mit schwarzem Alcantara gemacht und es sieht super aus!

Ganz wichtig. Zuschneiden vor dem Einbau und verkleben erst nach erfolgtem Einbau. Die Gründe findest du in meinem zugehörigen Fred!

 

Dazu passend könntest du ja dann auch einen LED-Sternenhimmel verbauen oder was ich demnächst mache, LED-Projketoren die dann LWL-Stränge gleichmäßig beleuchten, verbauen.
 

Ist eine tolle Möglichkeit für eine super Ambientenbeleuchtung am Dachhimmel, Türen, Armaturenbrett, Kniepad und Fußraum. Ich habe mir die notwendigen Teile bereits vor Monaten gekauft …. sollen demnächst verbaut werden. Werde dazu einen passenden Fred mit Fotos vom Einbau und dem Ergebnis veröffentlichen.

 

Smarte Grüße 

bearbeitet 6. September von SmartManI

[SmartManI]

Für alle ganz genauen I-Tüpferlreiter 😉, natürlich war der Innenhimmel des Solardaches gemeint, der dann mit Alcantara überzogen werden sollte.

 

So habe ich es gemacht, natürlich kann aber jeder gerne sein Solardach auch außen mit Alcantara überziehen. Das könnte man auch gleich beim Panoramadach machen, dann erspart man sich den Kauf und Einbau des Solardaches. 😬

bearbeitet 6. September von SmartManI

[Drachenreiter]

Das Alcantara in den Dachhimmel beim Solardach habe ich auch vor, aber auf keinen Fall in schwarz.

Bevor ich dann alle Dachrahmenverkleidungen auch noch schwarz lackieren muss, dann lieber das Alcantara im gleichen Grundton wie die Dachrahmenverkleidungen, aber etwas dunkler gehalten.

@SmartManl: Interessant für mich wäre Deine Auswahl des Klebstoffs, den Du für das Verkleben des Alcantara mit dem Solardach verwendet hast, bzw. ob es schon eventuell schlechte Erfahrung von Deiner Seite durch Temperatureinflüsse auf die Verklebung gibt.

 

 

[SmartManI]

vor 11 Minuten schrieb Drachenreiter:

Bevor ich dann alle Dachrahmenverkleidungen auch noch schwarz lackieren muss, dann lieber das Alcantara im gleichen Grundton wie die Dachrahmenverkleidungen, aber etwas dunkler gehalten.

Also selbst wenn der Himmel schwarz ist, müsstest du nicht die Kunststoffteile dazu lackieren. Es sieht auch so schon edel aus, obwohl wenn die Teile lackiert sind ist halt perfekt.
 

Ich habe die Teile lackiert, da der (Mehr)Aufwand sehr gering ist. Die Teile sind ja bereits demontiert, also geht das Lackieren nebenbei mit und ist sehr einfach. Nach dem Einbau wirkte der gesamte Innenraum um Welten edler und wertiger.

 

Ich habe die Teile mit 1000er Schleifpapier angeschliffen und je drei mal mit schwarz matt lackiert. Es ist super sauber geworden und sieht top aus. Nur die Sonnenblenden waren etwas tricky (Kosmetikspiegel ankleben).

 

vor 26 Minuten schrieb Drachenreiter:

Interessant für mich wäre Deine Auswahl des Klebstoffs, den Du für das Verkleben des Alcantara mit dem Solardach verwendet hast, bzw. ob es schon eventuell schlechte Erfahrung von Deiner Seite durch Temperatureinflüsse auf die Verklebung gibt.

 

Zu deiner Frage bzgl Kleber. Ich habe überlegt Sprühkleber für Sattlereizwecke zu verwenden. Bekommt man im Fachhandel.

 

Bin davon aber abgewichen, da mir das Aufbringen des mit Kleber besprühten Materials zu schwierig war im Handling. Ich hab das alleine gemacht. Daher habe ich ein spezielles doppelseitiges Klebeband (50mm breit) verwendet. 
 

Das Klebeband in Längsbahnen aufgebracht und dann den Stoffhimmel von der Windschutzscheibe weg nach hinten aufgebracht. Im Anschluss habe ich den Himmel dann immer wieder mit einer kleinen Gummirolle am Dach angepresst. Die Rolle ist mit Stiel und du bekommst das Teil im Baumarkt beim Malerbedarf.

 

So wurde das Alcantara sauber und gleichmäßig angepresst. Das Anpressen mit der Rolle habe ich danach noch einige Male wiederholt. Das hält bis heute und ich habe zwischenzeitlich den zweiten (sehr heissen) Sommer und einen Winter vorüber gebracht. 
 

Sieht alles noch aus wie am ersten Tag!

 

Smarte Grüße 

[Drachenreiter]

Danke für die Infos von Dir.

Wie ich schon schrieb - Kein Schwarz.

Auch wenn es für viele edel aussieht, ich mag Schwarz nicht.

Ich habe schon einige Fahrzeuge besessen, aber noch nie ein schwarzes und werde auch nie eines kaufen, genauso keines mit mehr als 25% Schwarzanteil in der Innenausstattung. 

 

bearbeitet 6. September von Drachenreiter

[SmartManI]

vor 9 Stunden schrieb Drachenreiter:

ich mag Schwarz nicht

Dann ist ja sowieso alles klar.

 

Für mich ist es nur so rüber gekommen, du nimmst kein schwarzes Alcantara wegen der zusätzlich anfallenden Lackierarbeiten.

 

Es gibt Alcantara in den schönsten anderen Farben, da wirst du sicherlich etwas finden. Du musst nur darauf achten, dass du für den Dachhimmel das richtige Material (Dicke und Beschaffenheit des rückseitigen Materials) nimmst. 
 

Es gibt sehr dünnes Material mit einer rückwärtigen, gröber textierten Textilschicht, die gut für z.B. spezielle Teile ist wie Armaturenbretter, etc . Da kann man beim Verkleben gut daran ziehen und es lässt sich super um Rundungen und Kanten aufbringen.

 

Für den Dachhimmel habe ich ein Material mit gut 5mm starker Schaumstoffschicht genommen. Das macht den Himmel „weich“ und verhindert den Effekt, dass sich die Ränder der Klebebänder durch das Alcantara am Himmel abzeichnen und man diese dann sieht.
 

Nach dem Kleben und Anpressen mit der Rolle ist das Material komprimiert. Das „legt“ sich dann wieder aus. Man hat somit eine schöne, sauber verlegte, glatte Fläche.

 

 

[Drachenreiter]

@SmartManI

Danke für die zusätzlichen Infos.

Ich werde mich auch alsbald auf die Suche begeben.

[Drachenreiter]

Nachdem ich auch bei unsrem derzeit aktiven 451er feststellen musste, dass das Panoramadach an mehreren Stellen nicht mehr mit dem Tridion verbunden ist, habe ich zuerst beim für mich am nächsten liegenden SC bezüglich eines Austausches des Daches angefragt, unter anderem auch, was ein neues Volldach aktuell kostet, gerade mal die "Kleinigkeit" von knapp 800€, ein neues Panoramadach fast 900€, jeweils ohne Eingau natürlich. Der Freundliche der Ersatzteilausgabe sagte allerdings, dass sie generell alle Kunden mit älteren Smarts im Falle von Reparaturen und Services zu Fismatec schicken würden.

So habe ich letzte Woche mit Fismatec Kontakt aufgenommen, ob sie das bereits von mir eigentlich für den zweiten Smart vorgesehene Solardach auf unseren derzeit aktiven 451er montieren würden. Nach Rücksprache habe ich angeboten, das alte Dach selbst zu demontieren, was die Kosten doch noch deutlich verringern würde.

Nach der Zusage von Fismatec habe ich mich heute ans Werk gemacht und das Dach vom Tridion getrennt.

Ich habe aber absichtlich keinen Schneidedraht verwendet, sondern das Dach an der sich am Besten anzuhebenden Stelle (vorne links) zuerst mit einem Kunststoffkeil etwas hochgedrückt, dann einen pneumatischen Kissenheber (solche, die man im besseren Baumarkt zum Möbel oder Türen anheben findet) in den Spalt an der bereits abgelösten Stelle geschoben und das Dach damit soweit als möglich weiter angehoben.

Mit einem Cuttermesser danach von innen möglicht nahe am Dach entlang stückweise die Klebenaht durchgeschnitten, als der Schnittspalt dann zu eng wurde , das Hebekissen weiter nach hinten versetzt und mich so bis zur hinteren linken Ecke gearbeitet, dabei verhindert die an der Dachkante vorhandene Abtropfkante zuverlässig, dass man mit dem Messer zu tief eintaucht und dadurch die Lackierung des Tridion beschädigt.

Da im hinteren Bereich unter dem Dach eine relativ breite Strebe des Tridion verläuft, musste ich dann auf einen Stechbeitel als Schneidewerkzeug umsteigen, um weiterhin an die Klebenaht zu gelangen. Auf diese Weise habe ich mich dann erfolgreich und ohne große Mühe bis zur rechten vorderen Ecke durchgearbeitet. Dabei habe ich feststellen müssen, dass an allen vier Ecken des Daches sich die Verklebung jeweils von 10cm bis zu 30cm vom Tridion, aber nicht vom Dach gelöst hatte.

Dieser Umstand könnte übrigens auch dazu führen, dass dadurch mehr oder minder große Mengen an Feuchtigkeit in den Innenraum gelangen könnten.

Für die Trennung der letzten vorderen Klebenaht habe ich das Dach ca. einen halben Meter hinten angehoben und konnte dann die Klebenaht mit dem Cuttermesser auch wieder von Innen her nahe am Dach entlang schneiden.

Für die gesammte Aktion inklusive Ausbau der 4 oberen Verkleidungselemente habe ich ca. 90 Minuten gebraucht, ohne an irgend einer Stelle die Lackierung des Tridion zu beschädigen.

Um den 451er kommende Woche für die Montage des Solardaches die 30km nach Ilsfeld fahren zu können, habe ich das Dach einfach wieder mit Panzertape am Tridion befestigt.

Falls ihr euch an euren Smarties durch ein Knarzen oder mehr oder weniger starke Windgeräusche aus Richtung der Ecken des Daches genervt fühlt, könnt ihr selbst mittels eines stabileren Kunststoffstreifens kontrollieren, ob das Dach noch komplett mit dem Tridion verklebt ist.

Dazu einfach den Kunststoffstreifen von außen in den Spalt zwischen Dach und Tridion stecken und dann damit versuchen, das Dach hochzuhebeln, falls es sich mehr als einen Millimeter anheben lässt, dann ist die Verklebung defekt und ihr könnt euch dann entsprechende Gedanken dazu machen, wie ihr den Schaden behebt. Ich möchte behaupten, dass viele Smarts dieses Problem haben, so wie ich das an beiden meiner Smarrts entdeckt habe.

[SmartManI]

Das freut mich zu lesen, dass du doch nicht bis nächsten Sommer warten möchtest und das Solardach schon jetzt einbaust. 

 

Beachte, dass du beim Solardach die alte Klebewurst ohne scharfes Werkzeug, sondern nur mit den Händen entfernst. Wie schon beschrieben ist das Solardach auf der Dachinnenseite mit einer Farbschicht beschichtet, und wenn du diese zerkratzt, scheint von außen dann Licht durch.

 

Die Klebewurst lässt sich gut per Hand entfernen aber dazu brauchst du etwas Geduld und Zeit. Immer nur kurze Stücke „abrollen“, so geht es am besten. 

Gutes Gelingen?

 

 

Hast du den Laderegler und die Kabel schon besorgt, oder machst du das dann später? Wobei die Aktion hatte ich in zwei Stunden erledigt.
 

 

Was nehmen die von Fismatec für das Einkleben des neuen Daches?

 

 

[Drachenreiter]

Der Einbau des Solardaches jetzt ist situationsbedingt.

Eigentlich wollte ich auf den betreffenden Smart aus mehreren Gründen maximal ein Volldach montieren, da ich aber keines zu einem vernünftigen Preis bekommen konnte, wird es eben das bereits vorhandene Solardach.

Denn noch gibt es Solardächer in Burgau.

Der Mechaniker von Fismatec, mit dem ich über den Einbau gesprochen habe, meinte, ich solle die Klebewülste so lassen wie sie sind, sie wollen sie selbst zurecht beschneiden. Sie haben schon mehrere gebrauchte Solardächer neu verklebt, müssten also ausreichend Erfahrung haben.

Ich hatte vorher aus Neugier und Deinen Ausführungen nach schon einmal versucht, ein Stück des Klebewulstes am Solardach abzulösen, ohne Erfolg, der Klebstoff hält so gut wie an dem Panoramadach, das ich heute demontiert habe. Keine Chance am Panoramadach, selbst mit einer Zange.

Einen Laderegler habe ich noch nicht bestellt, aber bereits ausgesucht. Es wird ein MPPT-Laderegler von Victron.

Ein Kollege von mir hat seine komplette PV mit Ladereglern dieser Firma aufgebaut und ist sehr zufrieden.

Passendes Kabel und Steckverbinder habe ich auf Lager.

Das Dach wird von Fismatec auf Stundenbasis montiert, sie rechnen mit maximal 2 Stunden insgesamt, also ca. 250€.

[SmartManI]

Am 6.9.2024 um 17:08 schrieb Drachenreiter:

bzw. ob es schon eventuell schlechte Erfahrung von Deiner Seite durch Temperatureinflüsse auf die Verklebung gibt.

Das habe ich in meinem Ursprungs-Thread bereits beantwortet. Den Link hast du.

Aktuell zwei Sommer und einen Winter, von Saukalt bis extreme Hitze alles gehabt.

Keinerlei Auswirkung auf die Verklebung?

 

Alles nach wie vor bombenfest und dicht!

[Funman]

vor 15 Stunden schrieb Drachenreiter:

Es wird ein MPPT-Laderegler von Victron.

Haben die soo kleine Regler?

[Drachenreiter]

Ja, ist ein Victron Energy SmartSolar MPPT 75V 15 Amp. Der hat den Vorteil, dass er eine E-Zulassung hat, somit auch offiziell in KFZ eingebaut werden darf und bietet zudem eine Bluetooth-Verbindung zur Datenanalyse und Konfiguration.

Der kleinste von Victron ist ein 10A Laderegler, scheint aber im Gegensatz zum 15A Laderegler nicht so gut zu sein.

[Funman]

Sind 75V 15 Amp für das Dach nicht etwas überdimensioniert? Die Regler haben doch auch Leerlaufverluste, die mit der Größe gehen. Und das Solardach wird 95% der Zeit mit weniger als 5% der Peak Leistung laufen.