Smart 451 Startschwierigkeiten

[ollim53]

Moin Moin

Mein Smart hat bei kaltem Motor Startschwierigkeiten.

Symptom ist folgendes:Beim ersten Versuch orgelt er springt aber nicht an.

Beim zweiten zündet ein Zylinder geht aber auch nicht an.

Beim dritten Versuch zündet wieder ein Zylinder und springt nicht an.

Beim Vierten Versuch springt er an aber gibt man Gas geht ein Zylinder weg. Kommt dann aber wieder in Leerlauf.

Wenn man dann Ihn im Leerlauf ein bis zwei Minuten  so laufen lässt ist alles i.o

und man kann auch fahren.

Er springt dann auch immer sofort an.

Nur wenn er wirklich kalt ist der Motor dann geht das von vorne los.

 

Zweimal kam auch die MKL da war der Fehler Zündaussetzer im ersten Zylinder.

Zündkerzen hab ich erneuert.

Marder verbiss ist nicht zu sehen. 

Motor ist der 52 kW aus dem Baujahr 2007

Hat das schonmal jemand gehabt?

Gruß Olli 

[ollim53]

Die Benzinpumpe läuft beim Zündung einschalten an. Man hört sie einwandfrei Summen.

 

[Bikerchris]

Wie weit sinkt die Batteriespannung wenn der Anlasser dreht? Wenn sie 10V nicht unterschreitet, ist sie i.O. 

Als nächstes würde ich Richtung Zündkerzen gehen. 

[ollim53]

Batterie ist auch neu.

Smart stand nämlich 1.5 Jahre.

Zündkerzen sind auch neu.

Wenn die Zündspule vom ersten Zylinder hin ist müsste er doch zumindest auf den andern zwei Zylindern sofort anspringen.

 

[380Volt]

Marderbiss sehen 9 von 10 Menschen erst beim zweiten Hinsehen.

 

Wenn er kalt nicht anspringen will mal den Thermosensor prüfen/messen. 

Links oben am Zylinderkopf.  

 

Batteriespannungen ?  Da haben auch 9 von 10 Verständnisprobleme mit..... 

[maxpower879]

Sprit ist hoffentlich nicht mehr die 1,5 Jahre alte Suppe? Sonst wäre es kein Wunder wenn er Kalt nicht will. 

[380Volt]

Das kannst alles haben bei den heutigen Hobbyschraubern.... 

Ohne App geht da gar nichts.

 

Wenn im Handy kein Button "Sprit auswechseln"  aufleuchtet  dann bleibt der  alte Sprit über Jahre drin. 

 

Genauso wie der Standard-Spruch "Batterie ist gut" - KEINER kann mehr mit einem Multimeter um gehen.

Da die Eierphones es nicht können kanns der Owner auch nicht. 

 

Die guten alten Zeiten als wir und Mc. Gyver noch mit Taschenmesser und Draht   den Atomunfall in der Nachbarschaft verhindert haben, sind vorbei. 

 

Heute kann keiner mehr mit MM, Volt, Ampere  und Ohm was anfangen, die müssen erst mal Youtube an sehen... 

bearbeitet Samstag um 09:57 von 380Volt

[Rollerfahrer]

Wieviel km hat er auf der Uhr? Ich tippe mal auf kompressionsverlust durch noch nie eingestellte Ventile

[Funman]

vor 1 Stunde schrieb 380Volt:

Marderbiss

"Undichtes" Zündgeschirr ist ggf. im Dunklen zu sehen. 

[380Volt]

vor einer Stunde schrieb Rollerfahrer:

Wieviel km hat er auf der Uhr? Ich tippe mal auf kompressionsverlust durch noch nie eingestellte Ventile

 

Unlogisch, weil er warm ja anspringt/läuft. Zu geringes V-Spiel macht warm Probleme...

 

Wenn es nur das KALTE ANSPRINGEN ist, bin ich beim Thermosensor und ggf. noch in Verbindung mit altem Sprit.

[ollim53]

Der hat 75.000 gelaufen. Benzin war nicht mehr all zuviel drin hab ich auch neues drauf gemacht.

Kompression denke ich auch nicht da er wie gesagt nach dem 4 Zünden läuft und ganz normal fährt.

Kann mir auch keine verklebten Einspritzdüsen vorstellen da er ja wie gesagt dann läuft.

Thermoschalter macht Sinn aber müsste der nicht im Steuergerät ein Fehler hinterlegen?

vor 6 Stunden schrieb 380Volt:

Das kannst alles haben bei den heutigen Hobbyschraubern.... 

Ohne App geht da gar nichts.

 

Wenn im Handy kein Button "Sprit auswechseln"  aufleuchtet  dann bleibt der  alte Sprit über Jahre drin. 

 

Genauso wie der Standard-Spruch "Batterie ist gut" - KEINER kann mehr mit einem Multimeter um gehen.

Da die Eierphones es nicht können kanns der Owner auch nicht. 

 

Die guten alten Zeiten als wir und Mc. Gyver noch mit Taschenmesser und Draht   den Atomunfall in der Nachbarschaft verhindert haben, sind vorbei. 

 

Heute kann keiner mehr mit MM, Volt, Ampere  und Ohm was anfangen, die müssen erst mal Youtube an sehen... 

Na ja die Batterie hab ich am Donnerstag gekauft zusammen mit den Zündkerzen.

Mein Tester zeigt eine Ladespannung von 13.8 bis 14.2 Volt an.

Launch Tester nix Handy

[380Volt]

Hi, ne Ladespannung interessiert bei Startproblemen keine Sa****.

 

Der Thermosensor, warum soll der Fehler werfen ?  Ob  der  +80 Grad oder -40 Grad meldet,  ist dem MSG hinsichtlich "Fehler"  egal, es richtet sich nach dem Wert und stellt im Startmoment eine nötige Anfettung her oder nicht. 

 

Kanns altmodisch durch messen (Vergleichswerte!)  oder per OBD abfragen. Optischer Check: Kabel dran und nix grün ?

 

[ollim53]

Hat jemand zufällig eine Teilenummer von dem Thermoschalter?

[380Volt]

Du sollst den und die Kabel prüfen nicht tauschen. 🙄

[ollim53]

Ja doch. Aber Trotzdem wäre es ja ganz gut wenn man da mal ne Teilenummer hätte.

[ollim53]

So jetzt hab ich nochmal rumgespielt an der Kiste.

Zündfunken ist da. Einspritzventil arbeiten auch. 

Nach zweimal orgeln hat er laut Tester 36 Kühlmittel temparatur das kommt ja nicht hin wenn er nicht einmal läuft.

Dann hab ich den Thermoschalter oben am Zylinderkopf geprüft ( Ich denke Mal der war das Grauer Stecker von oben leicht ran zukommen) Schmeißt Werte raus.

Der Stecker auch ich weiß bloß jetzt die Werte nicht mehr.

Dann habe ich den unteren seitlichen Stecker von dem Kühlmittel abgezogen und siehe da er springt sofort an und läuft auch sehr ruhig.

Also geh ich mal von dem Temparaturfühler aus das der ne Macke hat

[380Volt]

Sehr präzise geschildert......

Der untere linke seitliche Kühlmittelsensor - das war logischerweise der von mir gemeinte. 

 

Möglichweise bekommst du nun (weil offen)  -40 Grad angezeigt, der Wagen läuft mit maximaler Anfettung natürlich ruhig.

 

[ollim53]

Ja aber den messen da wechsel ich ihn gleich aus so gut wie man da rankommt.

Gehal.davon aus das der einen Weg hat.

Übrigens wenn man den Stecker abzieht dann wirft der eine Fehlermeldung im Steuergerät .

[local stone]

Am 1.2.2025 um 10:50 schrieb 380Volt:

Das kannst alles haben bei den heutigen Hobbyschraubern.... 

Ohne App geht da gar nichts.

 

Wenn im Handy kein Button "Sprit auswechseln"  aufleuchtet  dann bleibt der  alte Sprit über Jahre drin. 

 

Genauso wie der Standard-Spruch "Batterie ist gut" - KEINER kann mehr mit einem Multimeter um gehen.

Da die Eierphones es nicht können kanns der Owner auch nicht. 

 

Die guten alten Zeiten als wir und Mc. Gyver noch mit Taschenmesser und Draht   den Atomunfall in der Nachbarschaft verhindert haben, sind vorbei. 

 

Heute kann keiner mehr mit MM, Volt, Ampere  und Ohm was anfangen, die müssen erst mal Youtube an sehen... 

 

2005er hier, bin kein Profi mit dem Multimeter, aber Volt Ampere und Ohm messen kann ich trotzdem 🙂 . Ich muss zugeben, dass viele der GenZ Generation sowas nicht weiß, weil viele sich die Finger nicht schmutzig machen wollen. Mein Quad wird dieses Jahr wieder Rausgeholt nach 3 Jahren Standzeit, natürlich wird der Sprit getauscht und Vergaser gereinigt. Ein neuer Kraftstofffilter schadet auch nicht. Und heutzutage gibt es ja Gott Sei Dank auch Batterieladegeräte, die die Batterie gleich testen können 🙂 

Ich verstehe absolut dein Argument, dass es in meinem Alter weniger Hobbyschrauber gibt (zumindest wird das immer gesagt)

Ein Lob ganz nebenbei ans Forum, weil ohne eure Hilfe ich viel nicht gewusst hätte 🙂 Manchmal sind die Infos hier Gold wert.


Ich lese -40C° hier:
 

Am 2.2.2025 um 16:03 schrieb 380Volt:

Sehr präzise geschildert......

Der untere linke seitliche Kühlmittelsensor - das war logischerweise der von mir gemeinte. 

 

Möglichweise bekommst du nun (weil offen)  -40 Grad angezeigt, der Wagen läuft mit maximaler Anfettung natürlich ruhig.

 

Ich bin grad dabei, ein paar CAN ID´s zu entschlüsseln und habe Coolant und Manifold, auch wenn ich noch nicht weiß was Manifold ist?

Sobald ich fertig bin werde ich meine CAN ID Dokumentation für alle zur Verfügung stellen.

Jetzt zurück zum eigentlichen Thema: Ist -40°C dann auch der Offset? Ist ein üblicher Wert, aber muss zur Überprüfung sichergehen, ob es -40 ist.


Danke an alle Smarties und beste Grüße

[380Volt]

Ob es "genau" -40 Grad sind kann ich nicht sagen, aber wenn solche Sensorleitungen offen sind gehen die Steuergeräte auf das (hinterlegte) Maximum.

Fast immer werden NTC verwendet, deren Widerstand bei Temperaturerhöhung fällt = geringer wird. 
Hast du nun abgezogen beträgt der Widerstand unendlich = das MSG geht von einer extrem kalten Temperatur aus.

Durch die dann erfolgende Anfettung hast du deinen Motor starten können. Wenn ich folgen konnte, dann hattest du 35 Grad ausgelesen. Bei um und bei Null Grad, oder hast du ne extrem gut geheizte Werkstatt ? 

 

bearbeitet vor 2 Stunden von 380Volt

[local stone]

Gerade eben schrieb 380Volt:

Ob es "genau" -40 Grad sind kann ich nicht sagen, aber wenn solche Sensorleitungen offen sind gehen die Steuergeräte auf das (hinterlegte) Maximum.

Fast immer werden NTC verwendet, deren Widerstand bei Temperaturerhöhung fällt = geringer wird. 
Hast du nun abgezogen beträgt der Widerstand unendlich = das MSG geht von einer extrem kalten Temperatur aus.

 

Danke, dann schaue ich mir das später mal genauer an

[380Volt]

PS: Ich hatte noch ein Edit.

 

PPS: Die Sollwerte bei Null, bzw. 20, 40, 60 Grad Grad kann ich dir leider nicht liefern.