Nur 500 U/min in den ersten Sekunden samt unruhigen Lauf

[gaborglueck@gmx.de]

Hallo Smart-Freunde,

mein Smart startet in den ersten Sekunden im Leerlauf mit nur 500 Umdrehungen und läuft unruhig. Nach wenigen Sekunden hört man ein Schaltgeräusch, und die Drehzahl geht auf normal. Das Problem tritt unabhängig von der Temperatur auf. Interessanterweise lässt sich das Problem fast immer lösen, wenn ich die Booster-Funktion des Ladegeräts aktiviere. Dadurch steigt die Batteriespannung auf 15–17 Volt, und der Motor springt 9 von 10 Mal normal an, ohne das Schaltgeräusch.

Es fühlt sich an, als ob der Motor durch den Anlasser, Klimakompressor oder die Lichtmaschine gebremst wird – danach löst sich die zusätzliche Last und der Motor läuft leichter. Die höhere Spannung scheint den Start signifikant zu verbessern und ist wiederholt effektiv. Wenn er nicht sofort auf Leerlaufdrehzahl geht, tut er das nach 1–2 Sekunden, statt wie sonst nach 4 Sekunden Puls.

Ich schließe klassische Fehler wie Kühlkerzen aus, da das Problem unabhängig von der Temperatur auftritt. Der Motor hat Leistung: Er braucht 1–2 Sekunden länger von 0–100 km/h als angegeben und erreicht GPS-gemessen etwa 134–135 km/h. Laut meiner Berechnung benötigt er ca. 41,5 PS (Luft- Rollwiderstand, samt Wirkungsgrad des Getriebes) für diese Geschwindigkeit. Auch der Verbrauch ist mit ca. 2,96 l/100 km bei 87–90 km/h sehr sparsam. Hat jemand eine Idee, was die Ursache sein könnte? Der Motor scheint laut Verbrauch und Leistung sehr gesund zusein.

[hedwig]

Moin, sehr geehrte/r gaborglueck@gmx.de, sehr geehrte Forengemeinde !

 

@gaborglueck@gmx.de

 

Erst einmal ein herzliches Willkommen im Forum von mir.

 

Mir ist nicht klar, um welchen Typ vom "Smart" es sich handelt, ich tippe jedoch auf einen mit Dieselmotor (wegen der erwähnten "Glühkerzen" / Kühlkerzen ?).

 

Die Symptome hören sich für mich nach "altersschwacher" Starterbatterie an. Wie alt ist die und welcher Spannungswert kann an den Polen der Batterie im Ruhezustand und beim Starten (Anlasser dreht, Motor kommt gerade) abgelesen werden ?

 

Wenn schon Jahre alt, dann wechseln, ebenso, wenn in Ruhe nicht deutlich über 12 Volt,  wenn beim Startvorgang ca. unter 10 Volt gemessen werden sollten. (Natürlich alles ohne Ladegerät oder Booster dran gemessen). (Starterbatterien sind übliche Verschleißteile und gehören auch mal gewechselt gegen NEU !. Bei mir (Langstreckenfahrzeuge), dailydriver, alle 7-9 Jahre.

 

mit freundlichen Grüßen verbleibt

 

hedwig

[gaborglueck@gmx.de]

Vielen Dank für Ihre freundliche Antwort. Die Batterie ist etwa ein Jahr alt, und alle Messwerte liegen im erwarteten Bereich. Es handelt sich um einen Diesel mit 41 PS, weshalb die Höchstgeschwindigkeit gemessen wurde – da mir ein Prüfstand nicht zur Verfügung steht. Der Motor erreicht exakt die berechnete Höchstgeschwindigkeit, was darauf schließen lässt, dass die Einspritzdüsen ordnungsgemäß arbeiten und auch Steuerzeiten sowie weitere relevante Parameter korrekt eingestellt sind.

Auch der Kraftstoffverbrauch entspricht nahezu exakt dem eines fabrikneuen Smart 450 Diesel. Um präzise Daten zu erhalten, habe ich den eingefüllten Kraftstoff gewogen und die Messungen mehrfach wiederholt. Zusammenfassend deutet alles darauf hin, dass der Motor in einem gesunden Zustand ist.

Interessant ist jedoch das Schaltgeräusch kurz bevor die Drehzahl auf das normale Niveau ansteigt. Es wirkt, als würde der Motor zunächst durch eine zusätzliche Last gebremst (z. B. Lichtmaschine, Anlasser oder Klimakompressor), bevor er nach dem Schaltgeräusch frei dreht. Dieses Phänomen tritt nur in den ersten Sekunden des Starts auf.

Meine Frage: Welche Prozesse laufen in diesen ersten Sekunden ab, und was könnte diese kurzzeitige Last verursachen? Ich beschäftige mich aktuell mit dem Erregerstrom, bin mir jedoch unsicher, ob dieser Ansatz zielführend ist.

[Funman]

Hallo, das Thema hatten wir kürzlich gerade schon mal länglich. Du bist also schon der zweite mit diesem Problem in kurzer Zeit. Im besagten Fall war die Ursache eine schwache Batterie. Oder sagen wir mal so, nach Austausch der alten gegen eine neue Batterie war das Problem weg. Schlußfolgerung war, daß die Bordspannung zu niedrig ist für ordnungsgemäße Funktion, so lange die Lima nicht lädt. 

 

Ist die Lima original oder ein Aftermarket Teil? Seit wann tritt das Problem auf? Gibt es einen zeitlichen Zusammenhang mit Arbeiten am Smart? Wie hoch ist die Bordspannung während das Problem auftritt?

 

Ich würde mal die Batteriekabel lösen und wieder anklemmen. Vielleicht ist was lose oder oxidiert. 

[Funman]

vor einer Stunde schrieb gaborglueck@gmx.de:

Laut meiner Berechnung benötigt er ca. 41,5 PS (Luft- Rollwiderstand, samt Wirkungsgrad des Getriebes) für diese Geschwindigkeit.

 

vor 21 Minuten schrieb gaborglueck@gmx.de:

Um präzise Daten zu erhalten, habe ich den eingefüllten Kraftstoff gewogen und die Messungen mehrfach wiederholt.

 

Wow. Ingenieur oder was?

[Funman]

vor einer Stunde schrieb gaborglueck@gmx.de:

Schaltgeräusch

Es wäre natürlich sehr interessant herauszufinden was da schaltet. Ist das irgendwie zu lokalisieren? Innenraum oder Motorraum? Ist das ein SAM Smart oder ein ZEE Smart?

[380Volt]

vor einer Stunde schrieb gaborglueck@gmx.de:

Vielen Dank für Ihre freundliche Antwort. Die Batterie ist etwa ein Jahr alt, und alle Messwerte liegen im erwarteten Bereich.

 Definiere bitte min. 2 Spannungswerte - da du sie offenbar kennst. 

"Ein Jahr alt" garantiert für nichts...

 

PS: Die Ladespannung interessiert niemanden. 

bearbeitet Gestern um 18:44 von 380Volt

[hedwig]

Moin, sehr geehrte Forengemeinde !

 

Der Diskussionsfaden, den Funman erwähnte (und der in etwa ein ähnliches Symptom schilderte), hatte den Titel: "Batterie Ladekontrollleuchte"  (zum Nach- oder Wieder-Lesen).

 

Dort war die Lösung: Neue Batterie (obwohl alle angefragten Fachleute die zunächst noch verwendete Batterie wohl für "i.O." hielten).

 

mit freundlichen Grüßen verbleibt

 

 

hedwig

[380Volt]

Ich mit Sicherheit nicht. Ich bin der Erste der bei Zicken auf die Batterie tippt. Nicht nur aus fundamental elektrischer Sichtweise, sondern auch weil 90% aller Owner dieses Verschleißteil (!)  bei Problemen aus schließen. Gemäß dem Motto: Springt ja an...  Ist ja erst x Jahre alt. 

 

2-3 Messungen mit MM = Fehlanzeige. Und wenn dann mal jemand mit irgendeinem Gimmick im Zigarettenanzünder misst, dann entweder die Ladespannung oder geht bei 12,1 Volt von "prima" aus weil ja vorne ne "12" steht.

 

bearbeitet Gestern um 19:03 von 380Volt

[gaborglueck@gmx.de]

Erst mal danke für die Tipps. Ganz ehrlich, ich dachte – wie die Batterie, sie hat super Werte, alles passt. Aber gut, die Herrschaften hier machen einen netten und kompetenten Eindruck, also baue ich eine andere Batterie ein.

Ich runter in die Garage, habe nur eine kleine 45-Ah-Batterie. Die an den Smart geschnallt und Feuer frei. Erstes Anlassen – selbes Problem. Ich innerlich schon: "Toll..." Zweites Anlassen – kein Problem. Drittes Anlassen – ebenfalls nicht. Dann länger gewartet – wieder ohne Probleme oder wenn, dann nur die erste halbe Sekunde unrunder Lauf.

 

Jungs, ihr seid großartig! Meist bin ich sehr kritisch bei diesen Foren, denn immer wenn’s spannend wird und es zur Lösung kommt, findet man nichts mehr – der Chat ist abgebrochen. Hoffe, das ist nicht nur Zufall.

Teste es gleich nochmal, der Wagen soll jetzt erst mal 10 Minuten richtig runterkühlen. Wir haben heute Minus 1 Grad. Melde mich gleich wieder.

Spannend ist, was da geschaltet hat und warum der Motor vorher so unrund lief. Vielleicht reicht der Strom fürs Steuergerät nicht mehr ganz? Hat der Anlasser zu viel gezogen?

Danke, dass ihr so engagiert helft – echt stark von euch!

[380Volt]

vor 3 Minuten schrieb gaborglueck@gmx.de:

Erst mal danke für die Tipps. Ganz ehrlich, ich dachte – wie die Batterie, sie hat super Werte, alles passt.

 

Ja welche Werte sind denn "super" ?

Und bei der zweiten Batterie aus dem Keller ?  

 

Fakten...

 

PS:  Eine neue Qualitätsbatterie soll angeblich zuverlässige sein als zwei alte Schinken... 

Vor allem bei der Fehlersuche nach Ausschlussprinzip.

bearbeitet Gestern um 19:08 von 380Volt

[gaborglueck@gmx.de]

Nun meine Messung mit der zweiten Batterie aus dem Keller.

Erster Versuch – wieder das Problem. Nehme aber an, das liegt am Vorglühen – zieht ordentlich Energie aus der wohl zu kleinen 45- oder 50-Ah-Batterie. Muss später mal genau draufschauen.

Zweiter Versuch nach einer Minute – alles bestens. Vielleicht eine halbe Sekunde leichte Unruhe, dann sofort sauberer Leerlauf. Dritter Versuch – ebenfalls alles top.

Dann 10 Minuten gewartet – wieder ganz leichte Unruhe am Anfang aber viel kürzer wie sonst (ca. 1-2 Sekunden), aber danach sauberer Leerlauf. Das Problem hat sich also fast aufgelöst. Ich gehe davon aus, dass es ein Mehrfachfehler ist. (Mein eigenes erfundenes, geriertes Wort – bin kein Kfz-Mechaniker, finde die Probleme aber oft dort, wo andere aufgeben).

Ein Mehrfachfehler bedeutet für mich: mehrere kleinere Ursachen summieren sich. Wie hier z. B. eine schwache Batterie, ein nicht mehr ganz fitten Steuergerät unter dem Sitz und ein reparierter Marderbiss am Kabel zur Einspritzdüse. Ich denke, hier ist es ähnlich. Den ersten großen Fehler haben wir gefunden.

Aber jetzt zu den Messwerten:

• Batterie misst 13,1 Volt, da sie gerade geladen wurde.
• Zündung an: fällt unter 11,6 Volt.
• Nach kurzer Pause erholt sie sich leicht auf 11,64 Volt.
• Anlasser drauf: Spannung fällt auf 10 Komma irgendwas Volt (schwankt stark, daher nicht genau ablesbar).
• Motor läuft: 14,4 Volt, leicht steigend.

Zusammengefasst: Extrem Verbesserung - denke mit nagelneuer Batterie - könnte ein Schuh draus werden - oder in dem Fall ein ruhig laufender Motor - in den ersten Sekunden des Anlassens.

 

Nochmals meinen großen Dank. Probiere es in 15 Minuten nochmals. Würde gerne wissen was den Motor so abgewürgt hat.

 

[gaborglueck@gmx.de]

Nach dem zweiten Test zeigte sich erneut das Problem mit einer Drehzahl von 500 U/min in den ersten Sekunden, vermutlich aufgrund der hohen Belastung der Batterie durch das Vorglühen. Daher werde ich morgen eine größere Batterie mit mindestens 500 A Kaltstartstrom besorgen, sofern es keine bessere Empfehlung gibt.

Beim zweiten Startversuch war das Verhalten deutlich besser, nur eine Sekunde lang 500 U/min. Nach einer längeren Pause und schnellem Drehen des Schlüssels fiel die Spannung durch die Steuergeräte kurzzeitig auf 11,6V. Dennoch lief der Motor danach sofort sauber im Leerlauf.

Es scheint, dass die aktuelle, neue Batterie nicht ausreichend Kaltstartstrom liefert, insbesondere bei niedrigen Außentemperaturen. Weitere Startversuche verliefen zunehmend besser. Die Ursache liegt vermutlich darin, dass nach dem Anlassen nicht genug Strom für die Steuergeräte verfügbar ist. Zusätzlich scheint die Lichtmaschine stark zu belasten, da sie versucht, den Spannungsabfall auszugleichen.

Das Problem hat sich bereits zu 90 % verbessert und wird mit einer leistungsfähigeren Batterie voraussichtlich vollständig behoben. Auffällig ist, dass in den ersten Sekunden nach dem Einschalten der Zündung eine erhebliche Stromaufnahme auftritt, bevor sich die Batterie wieder leicht erholt.

Habt ihr eine Ahnung, was anfangs zu viel Strom verbraucht, nachdem der Schlüssel auf Stufe 1 steht? Welche Kaltstartleistung würdet ihr empfehlen – mehr als 500 A?

[MMDN]

Der Fehler klingt für mich nach einer defekten Glühkerze. Leuchtet die gelbe Glühkontrollleuchte beim starten? Qualmt es die ersten Sekunden aus dem Auspuff?

 

Die Glühkerzen ziehen auch nach dem Start noch ordentlich Strom, Stichwort Nachglühen. 

bearbeitet Gestern um 20:22 von MMDN

[Funman]

Ich will ja nicht bestreiten, daß sich das Problem in diesem Fall mit einer neuen Batterie lösen läßt. Ich gebe aber zu bedenken, ich habe sechs Smart CDI hier und mindestens genausoviele fast völlig tote Batterien. Und keiner der Smarts mit keiner der Batterien zeigt diesen Effekt. Deshalb muß ich davon ausgehen daß die wirkliche Ursache woanders liegt und von einer neuen fitten Batterie nur kaschiert wird. Dies gilt übrigens auch für verschiedene andere Probleme mit anderen Symptomen. Ich weiß aus Erfahrung  daß der Smart 450 CDI mit ZEE sehr robust gegenüber schlechten Batterien ist und auch mit den letzten Batterieleichen noch klarkommt. 

 

Das Schaltgeräusch könnte z.B. von einem teilweise defekten Relais kommen das zu spät anzieht bei zuwenig Spannung. 

[gaborglueck@gmx.de]

Glühkerzen halte ich eher für unwahrscheinlich, da das Problem auch bei betriebswarmem Motor auftritt. Ich bleibe dabei: Die neue Batterie kaschiert ein weiteres oder sogar drittes Problem.

Auffällig ist der starke Spannungsabfall auf 11,6 V schon bei Zündstufe 1 – hätte eher mit ~12 V gerechnet. Ursache könnte die Kälte, die nicht mehr ganz frische Batterie oder ein zusätzlicher Verbraucher sein.

Immerhin springt der Motor jetzt meist gut an und läuft im Leerlauf stabil. Falls jemand eine Idee hat, was außer den Glühkerzen anfangs so viel Strom zieht, bin ich für Tipps dankbar.

Danke aber jetzt schon Funman - bin deiner Meinung

Danke auch Hedwig und 380 Volt

aber auch MMDN

Sollte Euch Lesern noch was einfallen und sei es nur ein kleiner Hinweis, dann schreibt mir bitte.

Morgen hole ich einfach eine Batterie mit 600 A Kaltstartstrom (CAA) hofe das genügt bei diesen Temp.

[hedwig]

Moin, sehr geehrte Forengemeinde !

 

Ich gebe dann noch mal folgendes zu bedenken: Jeder hat wohl sein eigenes "Nutzerprofil" (Kurzstrecke/Langstrecke u.ä.m.) und wohl auch seine "eigene" Pflegementalität (auch hinsichtlich der Batterie und deren Umfeld) u.ä.m.. Deswegen sind generalisierend vergleichende Betrachtungen wohl auch eher nicht wirklich zielführend.

 

Aber mal konkreter: Ich habe hier seit 2007/2008 zwei Smart cdi (als Jahreswagen angeschafft, beide SAM) als Daily-Driver auf eher Langstrecke am Laufen, beide nun deutlich über 200 000 KM. In beiden ist in 2024 die "3. Generation" an Starterbatterien eingebaut worden: Exide EA 612 (600 A). Vorher VARTA D 21. Davor: Werksausrüstung BANNER Starting Bull irgendwas.....

Die Starterbatterien habe ich "nach persönlichem Gefühl/Erfahrung" immer so nach ca. 7-9 Jahren ausgetauscht gegen NEU. Ich habe keine Lust, zur Unzeit wegen Batterie-Defekten liegen zu bleiben (z.B. 1.Weihnachtsfeiertag bei Schneetreiben nachts im Nirgendwo in der Norddeutschen Pampa.....).

 

Ich wollte eigentlich wieder VARTA kaufen, aber der örtliche Batteriefachhändler meinte, Exide sei besser und preislich günstiger (na, mal sehen.....).

 

Die Wägen stehen fast ganzjährig unter freiem Himmel draußen. Ich mache seit je her bei den Smarts folgende Startprozedur:

Fahrzeug von außen optisch kontrollieren. Mit Funkschlüssel öffnen. Reinsetzen und Tür schließen, Schlüssel ins Schloß in der Mittelkonsole stecken. Fußbremse treten, Aufleuchten der Bremsleuchten beachten. Zündschlüssel auf Position 1 drehen und Schalthebel auf "N" stellen (im KI wechselt "R" auf "N"). Vorförderpumpe sollte hörbar summen. Im KI leuchten diverse Lämpchen (gelbe und rote) auf. Warten, bis ESP/ABS und Airbag und Vorglühleuchte (alle gelb) verlöschen und das Summen der Pumpe aufhört. Das Summen ist meist das letztere. Dann Zündschlüssel auf Position 2 drehen: Der elektrische Anlasser nimmt die Arbeit auf, der Motor startet nach wenigen KW-Umdrehungen und läuft sofort rund und konstant auf allen 3 Zylindern bei ca. 870 U/min. (geschätzt nach Schätzeisen DZM). Öldruck und Ladekontrolle (beide rot) und MKL (gelb) verlöschen auch umgehend.

Angurten und schauen, ob alles für die Abfahrt frei ist. Schalthebel in die linke Gasse bewegen und auf "1" stehen lassen.( Beide Wägen hatten und haben bei Kälte eine leichte Anfahrtsschwäche von Anfang an gehabt). Handbremse lösen und auf öffentlicher Straße einfahren und Abfahrt. Ich muß einige 100 Meter langsam eine leichte Steigung hinauf. Danach ist die Anfahrtsschwäche vorbei und ich wechsele in "A". Moderat warmfahren und dann "Feuer frei" (oder doch sparsame Schleichfahrt ?).

 

Einer der Wägen hat (noch) die Werks-Lima, der andere eine "Alanko" (Aftermarket). Ich bilde mir ein, daß der Ladebeginn der Werks-Lima gegenüber der "Alanko" leicht verzögert eintritt (noch nie gemessen, geschätzt vielleicht 10 - 15 Sekunden, ändert aber am Rundlauf der Motoren fast nix.....).

Ansonsten alles bisher problemlos. (Ich vermeide es tunlichst, den Zündschlüssel ins Schloß zu stecken und sofort alles zu starten. Ich habe mal irgendwo gelesen, daß der Smart eine Art "Selbsttest" durchführt und etwas Zeit braucht bis alles "o.k." und hochgefahren ist. Ich kann mich aber auch täuschen.....bin eben nur ein Laie !

 

mit freundlichen Grüßen verbleibt

 

 

hedwig 

 

[Funman]

vor 15 Minuten schrieb hedwig:

Ich bilde mir ein

Das ist tatsächlich so. 

[MBNalbach]

Der verzögerte ladebeginn ist spürbar, das Licht wird Heller, Drehzahl Heizungslüfter steigt. Mein ex CDI Stand oft lange rum und hatte deswegen häufig eine Klamme Batterie die ihn auf der letzten Rille gestartet hat. Aber eine niedrige Standdrehzahl hatte er nie.

[380Volt]

vor 11 Stunden schrieb gaborglueck@gmx.de:

• Batterie misst 13,1 Volt, da sie gerade geladen wurde.
• Zündung an: fällt unter 11,6 Volt.
• Nach kurzer Pause erholt sie sich leicht auf 11,64 Volt.
• Anlasser drauf: Spannung fällt auf 10 Komma irgendwas Volt (schwankt stark, daher nicht genau ablesbar).
• Motor läuft: 14,4 Volt, leicht steigend.

 

1: Unwichtig - die Spannung nach "Beruhigung", nach min. 3 h wäre aussagekräftig

2: Wesentlich zu wenig - die Frage ist jetzt aber : Glüht er jetzt ? 

3: Wesentlich zu wenig (Ohne Glühen) 

4: Wäre akzeptabel

5: Lima Lädt korrekt, alles ok.

 

Hast du aber alles über den Polen gemessen ?!  Nicht im Bordnetz mit Spannungsabfall ? 

 

Wegen Glühkerzen, sehr gute Idee. Tauschen. 

 

trotzdem ist eine Spannung von 11,6 V ohne Glühen , bei ca. 10A nur Zündung an, komplett indiskutabel.  Aus der Ferne: Die 12V Batterie(n) sind hinüber. 

bearbeitet vor 15 Stunden von 380Volt

[RoverP6]

Am besten kann man mit einem analogen Multimeter die Bordspannung messen. Durch die Trägheit der Anzeige, springt da nichts.

bearbeitet vor 14 Stunden von RoverP6
Wort fehlte

[Funman]

vor 37 Minuten schrieb 380Volt:

trotzdem ist eine Spannung von 11,6 V ohne Glühen ,

Da pflichte ich dir bei, ich gehe aber davon aus daß er in diesem Moment vorglüht. 

[hedwig]

Moin, sehr geehrte Forengemeinde !

 

Dem von den Vorrednern zu diesem Thema gemachten Ausführungen kann ich beipflichten.....

 

Was ich bei meiner Schilderung meiner "Startprozedur" vergaß zu erwähnen (aber trotzdem für "selbstverständlich" halte): Alle, aber auch wirklich ALLE elektrischen Verbraucher, die nicht zur Startprozedur essentiell gebraucht werden, sind aus/abgeschaltet !

 

Ich musste leider bei mannigfaltigen Gelegenheiten schon beobachten, daß andere Fahrzeugnutzer das völlig anders sehen und auch anders vorgehen.....und wundern sich über leere Starter- bzw. Bordbatterien dann.

 

Und auch meine Meinung: Auch und gerade bei dieser jetzigen Witterung (Winter, um 0 Grad Celsius) schaden Langstreckenfahrten weder dem Motor (Betriebstemperaturen sollten über längere Zeiten erreicht werden), noch dem Ladezustand der Batterie (kann dann auch mal über längere Zeiten / Stunden ohne Ladegerät (über die hoffentlich korrekt arbeitende Lima) geladen werden, z.B. bei "Laternenparkern").

 

(Habe an einem anderen Fahrzeug (kein Smart) bei ca. 2,5 Litern Mot.-Öl in der Wanne ein direkt anzeigendes analoges Mot.-Öl Thermometer: Da dauert es derzeit 50 - 70/80 km, bis das Mot.-Öl mal über 80 Grad Celsius kommt (Landstraßentempi). (Und nein, ein Thermostat gibt es da nicht, weil fahrtwind-luftgekühlt).

 

mit freundlichen Grüßen verbleibt

 

 

hedwig

[380Volt]

vor einer Stunde schrieb Funman:

Da pflichte ich dir bei, ich gehe aber davon aus daß er in diesem Moment vorglüht. 

 

Wenn er dann glüht wäre die Spannung Ok. Aber so gerade eben noch mit 3 Augen zu drücken.

 

Voll ohne Last = 12,6-12,7 

Bei minimaler Last deutlich über 12V  (Nur Zündung an) 

Beim Glühen sollte man über den Polen aber immer noch 12,0 Volt messen. 

 

Immer eine 1a neue leistungsstarke Batterie vorausgesetzt. (am besten oberhalb Varta...)

Moll, Banner, Exide, etc. 

Leider wird genau da immer gespart und es werden nur 39 Euro  investiert. 

 

https://www.autobatterienbilliger.de/MOLL-start-stop-EFB-82064-Autobatterie-64Ah

 

https://www.autobatterienbilliger.de/Exide-Premium-Carbon-Boost-EA640-64Ah-Autobatterie

 

 

bearbeitet vor 13 Stunden von 380Volt

[hedwig]

Moin, sehr geehrter @380Volt !

 

Im Spätsommer/Frühherbst 2024 war hier im Kieler Raum die von mir o.A. Exide sogar deutlich günstiger als die aufgeführte Varta.

 

(Wurde so auch vom Fachhändler empfohlen, er verdient daran sogar mutmaßlich weniger. Aber schauen wir mal (langzeitmäßig).....

 

Und auch: Wer denkt schon im Spätsommer/Frühherbst an einen (vorsorglichen) Austausch einer älteren Starterbatterie, wenn denn alles (noch) einwandfrei funktioniert ??? Ich kenne nur wenige.....

 

mit freundlichen Grüßen verbleibt

 

 

hedwig