Smart 2002 CDI startet fast

[Funman]

vor 8 Stunden schrieb Jürgen.450:

Er startet nur mit Sartspray...🙄

Da hast du ja schon viel überprüft und ausgeschlossen. Da würde ich als nächstes klären ob er einspritzt oder nicht. 

[Kurzschlussbastel]

Wenn er nach dem Spray läuft spritzt er ja ein, sonst würde er wieder absterben.

Druck gemessen oder nur dem vertraut was der Drucksensor behauptet?

[Rollerfahrer]

Am 23.2.2025 um 22:30 schrieb hedwig:

-Motor startet fast: Ist evtl. die Lima fest ? (Bitte nicht nur von oben auf den Riemen schauen, sondern auch von der Seite schauen, ob der Läufer der Lima mitdreht...und nicht nur der Riemen..).

...hattest du das überprüft? Jedenfalls hast du nichts dazu geschrieben.

Ansonsten ist die Vorgeschichte interessant, wie ist er denn vor dem Glühkerzenwechsel angesprungen, vielleicht ist da ein Fehler passiert, hört sich so an als ob der zuwenig Kompression entwickelt. Bei 88 tkm glühkerzenwechsel ist ja auch eigentlich etwas früh.

[Rollerfahrer]

vor 26 Minuten schrieb Kurzschlussbastel:

Wenn er nach dem Spray läuft spritzt er ja ein, sonst würde er wieder absterben.

Das verwechselst du jetzt, denn das hat der @ klatschie nie behauptet

[Kurzschlussbastel]

vor 23 Minuten schrieb Rollerfahrer:

Das verwechselst du jetzt, denn das hat der @ klatschie nie behauptet

Bezog sich ja auch auf "Jürgen"

[hedwig]

Moin, sehr geehrter Rollerfahrer, sehr geehrte Forengemeinde !

 

@Rollerfahrer

 

vor 44 Minuten schrieb Rollerfahrer:

... Bei 88 tkm glühkerzenwechsel ist ja auch eigentlich etwas früh.

 

Zum Thema Glühkerzen (GK) und deren Wechsel kann ich Daten beisteuern und habe dazu auch eine Meinung:

 

Vorweg: Hier laufen 2 x 450er cdi seit 17/18 Jahren und je weit über 200 000 km mit bisher weitgehend problemlosem Kaltstartverhalten und werden selbst beschraubt (auch die GK, darüber wird "Buch geführt"):

 

Das kürzeste Ausfallintervall waren 69360 km / in 5 Jahren.

 

In den 2 x 450er cdi sind insgesamt 6 GK werksmäßig verbaut. Von diesen 6 GK (werksmäßig Fabrikat BERU) wurden bisher 3 Stück getauscht gegen NEU, eine Neue nach den o.g. 69360km wieder gegen NEU (wegen Ausfalles und Anzeige über das Steuerrelais und Lämpchen im KI). (Sonst konnte ich die Ausfälle so zwischen ca. 100 000 km und 200 000 km beobachten, jedoch vollig unregelmäßig, ohne erkennbares Muster).

 

3 der werksseitig verbauten GK sind noch die Originalen vom Werk (Marke BERU). Und das bei jeweils weit über 200 000 km Laufleistungen.

 

Insofern kann ich die häufig geäußerte Meinung, bei Ausfall einer GK sollen die anderen auch getauscht werden (weil deren Ausfall in bälde folgt/droht) in keiner Weise durch meine Beobachtungen/Erfahrungen/Buchführungen bestätigen. Diese Äußerungen (...gehören auch getauscht) sind m.M.n. "aus dem Bauchgefühl" heraus entstanden und wurden bisher auch nicht weiter mit Meßdaten / Buchführungen hinterlegt (soweit mir bekannt).

Im Falle eines Ausfalles einer GK demontiere ich die anderen funktionierenden jedoch auch und prüfe diese auf der Werkbank, auch elektrisch. Das ganze aber eher "vorsorglich", um einem möglichen "Festbacken", Rußablagerungen an der GK-Spitze, vorzubeugen. Aber: Auch DAS kann ich bei meiner Vorgehensweise deutlich NICHT bestätigen (das Festbacken bzw. die heftigen Rußablagerungen).

 

Bleibt für mich als Ergebnis: Es gibt keinen technischen Grund, bei Ausfall einer (einzelnen) GK die anderen auch auszuwechseln (außer dem "guten Gefühl" des Entscheiders/des Handelnden. O.K. DAS ist natürlich auch ein möglicher Grund.)

 

Und, falls es eine Rolle spielen sollte. Ich verbaue NEU GK von Meyle, Typ: 014 860 0002.

 

mit glühenden ...äh.... freundlichen Grüßen verbleibt

 

 

hedwig

 

 

[Funman]

vor 3 Stunden schrieb Kurzschlussbastel:

Wenn er nach dem Spray läuft spritzt er ja ein,

 

Ja, ich meinte natürlich, ob er beim vergeblichen Startversuch einspritzt oder nicht. 

[klatschie]

das Cabrio hat keinen Drehzahlmesser...

Das Startverhalten ist exakt gleich bescheiden... -7°C oder +10°C

 

Die Glühkerzen waren zwar defekt aber nicht Hauptproblem... Nächster Test: Bremsenreiniger 

[Kurzschlussbastel]

vor 2 Minuten schrieb klatschie:

das Cabrio hat keinen Drehzahlmesser...

 

Schaaaade

Bei +10°C sollte der Motor auch ohne glühen starten.

Auspuff mal abgemacht?

Wenn das Abgas nicht weg kann will der Motor auch nicht.

[klatschie]

vor 4 Minuten schrieb Kurzschlussbastel:

Schaaaade

Bei +10°C sollte der Motor auch ohne glühen starten.

Auspuff mal abgemacht?

Wenn das Abgas nicht weg kann will der Motor auch nicht.

Auspuff Partikelfilter ziemlich zu... das könnte passen... AGR ist auch voller Schuhcreme...

[Funman]

Wie sieht denn das Fahrprofil aus? Nie freigeblasen?

[klatschie]

Am 25.2.2025 um 12:31 schrieb Kurzschlussbastel:

Schaaaade

Bei +10°C sollte der Motor auch ohne glühen starten.

Auspuff mal abgemacht?

Wenn das Abgas nicht weg kann will der Motor auch nicht.

Auspuff Partikelfilter ziemlich zu... das könnte passen... AGR ist auch voller Schuhcreme...

[Rollerfahrer]

Der CDI aus 2002 hat eigentlich keinen DPF, oder ist der hier nachgerüstet worden?

[klatschie]

Ich habe Bremsenreiniger über Luftfilterkasten ins TIK gesprüht. Zweimal 10 Sekunden - der Motor reagiert nicht darauf.

 

Was mir auffiel, war, dass der Luftfilter total schwarz ist. Der 850 PK3 ist scheinbar kürzlich erneuert worden. Lichtmaschine - ob Riemen rutscht, weil Lima fest, kann nicht sehen... 

 

 

Auspuff als nächstes?

[RKI]

vor 13 Minuten schrieb klatschie:

Auspuff als nächstes?

 

Nein, solange der geringste Zweifel daran besteht, ob die Lima fest ist, sollte das zuerst überprüft werden.
Das ist doch easy going. Man muss halt mal die zwei Dübel herausziehen und Abdeckung abnehmen.

[Rollerfahrer]

vor einer Stunde schrieb klatschie:

TIK gesprüht. Zweimal 10 Sekunden - der Motor reagiert nicht darauf.

 

Was mir auffiel, war, dass der Luftfilter total schwarz ist. Der 850 PK3

Was sind TIK und 850 PK3 ?

[Kurzschlussbastel]

vor einer Stunde schrieb klatschie:

Ich habe Bremsenreiniger über Luftfilterkasten ins TIK gesprüht. Zweimal 10 Sekunden - der Motor reagiert nicht darauf.

 

 

Auspuff als nächstes?

War dabei der Schlauch vom AGR zur Ansaugbrücke ab?

[Ahnungslos]

vor 48 Minuten schrieb Rollerfahrer:

Was sind TIK und 850 PK3 ?

 

TIK ist die Abkürzung für Turbo Induction Kit und und bezeichnet im Normalfall die Leitung zwischen Luftfilterkasten und Turboladereingang auf der Frischgasseite. In diesem Fall soll es wohl das Ausgangsrohr des Luftfilterkastens in Richtung Motor beschreiben, in welches der Bremsenreiniger rein gesprüht wurde, damit er vom Motor direkt angesaugt werden kann.

Das endet dann am Mittelflansch des Turbos.

 

Und 850 PK3 dürfte Bezeichnung des Klimariemens sein, normalerweise heisst der 3PK850. Das ist das Synonym für 3 Rippen und eine Länge von 850mm und ist beim Benziner und Diesel identisch.

Der Lima-/Wapuriemen ist beim Diesel ein 5PK768 bzw. 770 soll heissen 5 Rippen und 768mm bzw. 770mm Länge.

Der des Benziners ist ein 4PK788 bzw. 790, soll heissen  4 Rippen und 788mm bzw. 790mm Länge.

bearbeitet vor 16 Stunden von Ahnungslos

[Funman]

vor einer Stunde schrieb Kurzschlussbastel:

War dabei der Schlauch vom AGR zur Ansaugbrücke ab?

Gute Frage. Wenn der Schlauch ab war dann macht es natürlich keinen Sinn vor dem Turbo reinzusprühen. Da kann ja nichts im Motor ankommen. 

 

Allerdings ist auch die Frage ob sonst das Spray überhaupt in den Motor kommt. Es muß ja durch Turbo und LLK durch. Vielleicht wäre es besser direkt in den Ansaugkrümmer zu sprühen. 

[klatschie]

vor einer Stunde schrieb Kurzschlussbastel:

War dabei der Schlauch vom AGR zur Ansaugbrücke ab?

nein 

[klatschie]

vor einer Stunde schrieb Ahnungslos:

 

TIK ist die Abkürzung für Turbo Induction Kit und und bezeichnet im Normalfall die Leitung zwischen Luftfilterkasten und Turboladereingang auf der Frischgasseite. In diesem Fall soll es wohl das Ausgangsrohr des Luftfilterkastens in Richtung Motor beschreiben, in welches der Bremsenreiniger rein gesprüht wurde, damit er vom Motor direkt angesaugt werden kann.

Das endet dann am Mittelflansch des Turbos.

 

Und 850 PK3 dürfte Bezeichnung des Klimariemens sein, normalerweise heisst der 3PK850. Das ist das Synonym für 3 Rippen und eine Länge von 850mm und ist beim Benziner und Diesel identisch.

Der Lima-/Wapuriemen ist beim Diesel ein 5PK768 bzw. 770 soll heissen 5 Rippen und 768mm bzw. 770mm Länge.

Der des Benziners ist ein 4PK788 bzw. 790, soll heissen  4 Rippen und 788mm bzw. 790mm Länge.

Das Dritte Testament der Riemenkunde 

[Kurzschlussbastel]

vor 11 Stunden schrieb klatschie:

nein 

Ich würde den Schlauch vom AGR zur Ansaugbrücke abmachen, den Auspuff am Krümmer abschrauben und bei laufendem Anlasser ein bis zwei Sekunden Spray in die Ansaugbrücke geben.

Wenn der Motor ansaugt und verdichtet sollte er dann einige Takte zünden.

[hedwig]

Moin, sehr geehrter Klatschie, sehr geehrte Forengemeinde !

 

@klatschie

 

vor 12 Stunden schrieb klatschie:

Das Dritte Testament der Riemenkunde 

 

Ich lese mit und versuche, das Geschilderte gedanklich nachzuvollziehen.

 

Bitte: Was kann / soll man (in diesem Falle ich) sich darunter vorstellen ?

(Bin wohl zu ungebildet.....)

 

mit fragenden und freundlichen Grüßen verbleibt

 

 

hedwig

[Funman]

Am 25.2.2025 um 09:51 schrieb hedwig:

Es gibt keinen technischen Grund, bei Ausfall einer (einzelnen) GK die anderen auch auszuwechseln

Gut, sagen wir mal so: Die Wahrscheinlichkeit eines Ausfalls steigt mit zunehmender Laufleistung der Glühkerze. Können wir uns darauf einigen? Und wenn das Ziel ist, Ausfälle zu Unzeiten zu vermeiden, dann ist es doch ein "technischer Grund" z.B. nach jeweils 100000 Km alle Kerzen zu erneuern, oder eben spätestens wenn die erste kaputt ist. 

 

Schließlich erneuere ich ja auch Federn, Stoßdämpfer, Dichtringe, Ölwannen, Lichtmaschinen, Kugelgelenke, Schlüsselbatterien, Glühlampen, Bremsscheiben und Klötze,  Domlager und noch weiteres vorbeugend und nicht erst dann wenn sie kaputtgehen. Warum sollte ich das ausgerechnet mit Glühkerzen anders handhaben. 

 

Nicht das wir uns mißverstehen, ich befürworte es auch, Material möglichst aufzubrauchen. Aber man muß irgendwo eine Grenze des Vernünftigen ziehen. Und es hat Gründe, warum alte Autos den Ruf haben, unzuverlässig und oft defekt zu sein. Gute Neuteile sind genauso zuverlässig wie bei einem Neuwagen. Deshalb könnte es doch eine Empfehlung sein, einfach gelegentlich in einem Bereich mal alles neu zu machen. 

[hedwig]

Sehr geehrter Funman, sehr geehrte Forengemeinde !

 

@Funman

 

vor 29 Minuten schrieb Funman:

Gute Neuteile sind genauso zuverlässig wie bei einem Neuwagen. Deshalb könnte es doch eine Empfehlung sein, einfach gelegentlich in einem Bereich mal alles neu zu machen. 

 

Im Grundsatz stimme ich zu !

 

Aber mal zwei Gegenbeispiele:

 

1: Unlängst gab es hier mal "Mecker" vom TÜV wegen kleiner Risse in Gummi-Faltenbälgen an der Gabel eines weiß-blauen Motorrades aus Ende der 70er Jahre an der Gabel (kein Ölaustritt, aber trotzdem keine Plakette). Faltenbälge sicher über 40 Jahre alt.....

Neue "Qualitätsware" aus dem honorigen alteingessenen Fachhandel für nicht unerhebliche Beträge erstanden und verbaut. Haben dann keine 24 Monate gehalten, waren erheblichst zerfleddert. Reklamation beim Händler (in unserem Land) erfolgreich, Geld zurück !

Dann Faltenbälge aus anderen Oldtimern (an die 50 Jahre alt) eingebaut, alles i.O. Kein Mecker vom TÜV.

 

2: In wolfsburger Foren wird geradezu davor gewarnt, neue ATW aus dem Aftermarket in Wägen aus den 80er Jahren einzubauen (die halten wohl auch keine 24 Monate). Es wird geraten, die alten ATW nicht wegzuwerfen, sondern aufzuarbeiten und wieder für den Einbau/Rückbau bereitzuhalten.....

 

Fazit (für mich): Es kommt wohl wie sooft im Leben darauf an.........

 

Und zu den GK hier bei den Smarts: Die mit der kürzesten Standzeit war eine aus dem Aftermarket ("Qualität" von Meyle, defekt nach 69360 km !!!)

 

mit freundlichen Grüßen verbleibt

 

 

hedwig