Smart mit drei Balken im Display – kein Start mehr möglich nach gescheitertem Kupplungs-/Getriebe-Anlernen (Fehler P1800, P0805 etc.)

[smarti45184]

Hallo zusammen,

ich brauche dringend Hilfe bei der Ursachenforschung und hoffe auf Tipps aus der Community.

Fahrzeug:

Smart 451
BJ2007
84PS
110 000KM 

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Ausgangssituation:

• Smart zeigt drei Balken im Display, startet nicht mehr

• Fahrt zuvor möglich, aber ruckelig beim Anfahren - die drei Balken kamen erst nach gescheiterten neuanlernen von Kupplung und Getriebe

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Diagnose / erste Schritte:

• Fehlercode: P1800 – Einlernanforderung, sporadisch

• Kupplung neu angelernt (Modus „gebrauchte Kupplung“) → abgebrochen

• Getriebeanlernen versucht → ebenfalls abgebrochen

• Danach: drei Balken dauerhaft, kein Motorstart mehr

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Zwischenstand:

• Steuergerät zurückgesetzt → drei Balken vorübergehend weg

• Nach erneutem Einlernen: wieder drei Balken

• Gang 1 ließ sich per Diagnose einlegen, aber kein Wechsel in Leerlauf mehr möglich

• Nach unzählig vielen Versuchen schaltete er wieder in N

• Fahrzeug schaltet beim Bremsen alle Gänge durch (wohl Selbsttest)
• Nun gehen die drei Balken aber auch nicht mehr nach zurücksetzen des Steuergerätes weg

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Weitere Maßnahmen:

• Aktor geöffnet und geprüft → alter Aktuator rührte sich nicht mehr

• Neuen Kupplungsaktuator verbaut → zeigt wieder Bewegung 

• Kupplung öffnet und schließt laut Diagnosegerät korrekt

• Trotzdem weiterhin Fehler und kein erfolgreicher Anlernvorgang möglich

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Aktuelle Fehlermeldungen nach Anlernversuch:

• C1332 / C1316 – CAN-Kommunikation zum Sprintshift-Steuergerät fehlerhaft

• P0805 – Kupplung: Systemfehler, permanent

• P1800 – Einlernanforderung, sporadisch

• P1801 – Einlernen Mechanismus nicht erfolgreich

• Kupplungsverschleiß im Speicher: 0

 

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• Ich schließe den Bremslichtschalter eher aus, da beim Treten der Bremse der Selbsttest ausgelöst wird → eventuell aber auch ein Trugschluss, daher bin ich für andere Meinungen gerne offen.

• Hat jemand ähnliche Erfahrungen gemacht mit Sprintshift-Fehlern nach einem defekten Aktuator?

• Gibt es noch einen Trick oder eine spezifische Reihenfolge für das Anlernen, die ich beachten muss?

• Wo könnte die Ursache sonst noch liegen? Getriebe? Kupplung? Scheinbar war der defekte Akutator wohl nur ein Symptom 
  
  Bin für jeden Hinweis sehr dankbar und freue mich auf de Fehlersuche mit euch 🤕
  
  Viele Grüße 
  
   

bearbeitet 15. April von smarti45184

[380Volt]

Ganz kurz:

 

110.000km - zu 99% erste Kupplung. Was willst du mit dem toten Gaul ?

 

"Ruckelig beim Anfahren" = Hallooo ?

 

Die Kupplung ist statistisch/erfahrungsgemäß betrachtet 100% am Ende. 

Mal über ne neue Kupplung nach gedacht ? 

 

Neue Kupplung und erst mit der Software rum spielen wenn der Wagen danach nicht sauber kuppelt.

 

bearbeitet 15. April von 380Volt

[smarti45184]

Ja, was ich nur nicht ganz verstehe: Vor dem ganzen Anlerneprozedere ist er ja noch gefahren. 
 

Das Ruckeln war da, klar – aber er hat sich noch bewegt. Seit dem Versuch mit dem Anlernen ist jetzt halt komplett Feierabend.

Laut den Erfahrungsberichten müsste die Kupplung wohl schon tot sein, fast mit statistischer Signifikanz. – aber ich will halt verstehen, ob sie wirklich der Übeltäter ist oder ob da noch was anderes blockiert...
 

[380Volt]

Definiere "Ausschlussprinzip"  bei einer Fehlersuche..... 

[Bikerchris]

Wo steht der Kupplungsaktuator wenn ihn löst und nach Vorgaben (Vordruck) wieder die Schrauben anziehst? Je weiter er hinten steht umso verschlissener die Kupplung. Welche Schutzklassen sind im Steuergerät gesetzt? 

Kupplung wird vermutlich zu ersetzen sein, aber ich vermute fast noch einen Kabelbruch vom Kupplungsaktuator ( da liegt das Kabel sehr ungünstig und scheuert auf).

Bei Verbau von Neuteilen im Kupplungssystem (Kupplung, Aktuator und Getriebemotor) funktioniert alles ohne einlernen, zwar nicht 100% perfekt. Aber so das man damit fahren kann.

[Funman]

vor 1 Stunde schrieb Bikerchris:

Bei Verbau von Neuteilen ...... Getriebemotor) funktioniert alles ohne einlernen, zwar nicht 100% perfekt. Aber so das man damit fahren kann.

 

Ist das wirklich so? Am Smart 451 kann der Getriebeaktuator getauscht werden ohne Anlernen?

[Bikerchris]

vor 6 Stunden schrieb Funman:

 

Ist das wirklich so? Am Smart 451 kann der Getriebeaktuator getauscht werden ohne Anlernen?

Ich habe den Getriebemotor an meinem 451 getauscht. Am Anfang kamen 3 Balken dann hat der Getriebemotor (vermutlich) alle Gänge durchgeschalten. Zumindest konnte man deutlich hören wie er am arbeiten war. Danach einfach gefahren. 

[Fraox]

vor 7 Stunden schrieb Funman:

 

Ist das wirklich so? Am Smart 451 kann der Getriebeaktuator getauscht werden ohne Anlernen?

Ja das ist wirklich so, bei mir habe ich den Aktuator schon getauscht ohne anzulernen und konnte gleich danach fahren. Irgendwann habe ich später die komplette Kupplung erneuert, grob den Aktuator eingestellt und konnte danach fahren.

[SmartManI]

vor 10 Stunden schrieb smarti45184:

Ja, was ich nur nicht ganz verstehe: Vor dem ganzen Anlerneprozedere ist er ja noch gefahren. 
 

Das Ruckeln war da, klar – aber er hat sich noch bewegt. Seit dem Versuch mit dem Anlernen ist jetzt halt komplett Feierabend.

Du kannst natürlich alles mögliche und unmögliche andenken, ausschließen und weiter versuchen dein Problem zu verstehen. Nimm die praktischen Erfahrungen der 451er-Fahrer hier im Forum an und tausche die Kupplung. Man muss nicht immer alles verstehen, manches ist eben so wie es ist.
 

Ich kann dir aus eigener Erfahrung bestätigen, dass mein Bolide bis ca 102k fehlerfrei gelaufen ist. Dann ist mir aufgefallen, dass er manchmal beim Gangeinlegen ruckelt und sehr laut war. Und dann, bei knapp 103k, war von einem Moment zum anderen Schluss. 

 

Nichts ging mehr. Auto per ÖAMTC in die Werkstatt meines Vertrauens, Kupplung getauscht und alles war gut. 
 

Selbst wenn noch irgendein anderes Problem vorhanden sein sollte, deine Kupplung mit 110k ist hinüber! Die kannst du ruhigen Gewissens tauschen und bewahrst deinen Boliden vielleicht sogar vor teuren Folgeschäden.

 

 

[Funman]

vor 29 Minuten schrieb Fraox:

Ja das ist wirklich so, bei mir habe ich den Aktuator schon getauscht ohne anzulernen und konnte gleich danach fahren. Irgendwann habe ich später die komplette Kupplung erneuert, grob den Aktuator eingestellt und konnte danach fahren.

 

Meine Frage bezog sich auf das Getriebe, nicht auf den Kupplungsaktuator. 

[380Volt]

vor 9 Stunden schrieb Funman:

 

Ist das wirklich so? Am Smart 451 kann der Getriebeaktuator getauscht werden ohne Anlernen?

 

Den musst man m.E. anlernen - habe ich auch gedacht bis die beiden s.o. es bestätigten dass es auch ohne geht.  Kupplung und Aktuator machen ab dem ersten Meter ohne Anlernen ihren Job. 

 

Ergo scheint alles rund ums Getriebe ohne Anlernen zu gehen. 

 

bearbeitet 16. April von 380Volt

[380Volt]

vor einer Stunde schrieb SmartManI:

 Nimm die praktischen Erfahrungen der 451er-Fahrer hier im Forum an und tausche die Kupplung. Man muss nicht immer alles verstehen, manches ist eben so wie es ist.
 

deine Kupplung mit 110k ist hinüber!

 

 

 

So ist es . 

 

@smarti45184

 

...und nicht "müsste" oder "könnte" . 

bearbeitet 16. April von 380Volt

[smarti45184]

Danke für eure fleißige Rückmeldung! - dann wird das Ding in den nächsten Tagen ausgetauscht. Ich mache mir nur noch Gedanken, ob das Getriebe an sich etwas hat.

Anbei noch die ausgelesenen Werte aus der Datenliste. Die Stellung der Wahlhebel-Trommel steht ab und zu auch bei 1800, was ich nicht richtig einordnen kann – bzw. ob das ein abnormer wert ist und weshalb dieser zustande kommt. 

 

[smarti45184]

Die Kupplung wurde inzwischen gewechselt – sie war komplett verschlissen, also definitiv fällig.

Auch der Bremslichtschalter wurde bereits getauscht.

 

Trotzdem zeigt der Smart weiterhin drei Balken im Display, ein Motorstart ist nicht möglich, und das Getriebeanlernen bricht weiterhin ab.

Ein Kupplungs-Anlernen ist aktuell nicht durchführbar, da hierfür ein laufender Motor nötig wäre – was ja momentan nicht gegeben ist.

 

Aktuelle Fehlercodes:

P1800 – Einlernanforderung

P1801 – Einlernen Mechanismus nicht erfolgreich

 

Ein neuer Fehlercode ist dazu gekommen: 

C1323 – NEU: CAN-Kommunikation zum Sprintshift-Steuergerät fehlerhaft

 

Da ich hier im Forum mal etwas über ein gerissenes Zahnrad im Getriebe gelesen habe, bin ich aktuell am Überlegen, ob ich ein komplettes Ersatzgetriebe verbaue – bin mir aber unsicher, ob das wirklich die Ursache ist.

 

Hat jemand noch eine Idee, wie man die Fehlerursache gezielt weiter eingrenzen kann? Besten Dank!!

[Ahnungslos]

vor 12 Minuten schrieb smarti45184:

Da ich hier im Forum mal etwas über ein gerissenes Zahnrad im Getriebe gelesen habe, bin ich aktuell am Überlegen, ob ich ein komplettes Ersatzgetriebe verbaue – bin mir aber unsicher, ob das wirklich die Ursache ist.

 

Da war wohl eher kein gerissenes Zahnrad, sondern ein gerissener Synchronring damit gemeint. 😉

Das Ergebnis indes ist das gleiche, ein defektes Getriebe.

bearbeitet vor 14 Stunden von Ahnungslos

[smarti45184]

Genau den meinte ich! Eben nochmal nachgeschaut: Zu sehen in diesem Beitrag: 

 

[380Volt]

C1323  könnte jetzt der elementare Fehler sein. Steckverbinder  ?

Am GSG unterm Fahrersitz ist alle ok ? Masse ? 

[maxpower879]

C1323 wird immer gesetzt wenn keine plausiblen Getriebedaten vorhanden sind. 

Wenn das GSG ansprechbar ist und der Anlernvorgang startet ist dieser Fehlercode NICHT Fehlerursache sondern lediglich Folgeerscheinung des nicht angelernten Getriebes. 

bearbeitet vor 9 Stunden von maxpower879

[380Volt]

Der Fehler ist aber neu - hätte er den vorher nicht auch haben müssen ? 

[maxpower879]

Ist er nicht siehe ersten Beitrag ganz oben;) unter Aktuelle Fehlermeldungen nach Anlernversuch

 

C1332 C1316 C1323 sind allesamt identisch und sagen nichts anderes aus, dass Die Getriebesteuerung keine plausiblen Werte meldet da, dass Getriebe nicht angelernt ist. 

 

 

bearbeitet vor 46 Minuten von maxpower879

[380Volt]

vor 14 Stunden schrieb smarti45184:

Die Kupplung wurde inzwischen gewechselt – sie war komplett verschlissen, also definitiv fällig.

Ein neuer Fehlercode ist dazu gekommen: 

C1323 – NEU: CAN-Kommunikation zum Sprintshift-Steuergerät fehlerhaft

 

Das im ersten Beitrag habe ich übersehen und der TE falsch kommuniziert. 

[Funman]

Und was kann jetzt die Ursache dafür sein daß der Anlernvorgang abbricht?

[maxpower879]

Das das Getriebe mechanisch nicht durchschaltbar ist.... 

 

Die Gangpositionen werden dauerhaft im GSG gespeichert. 

Daher fährt das Fahrzeug noch wenn bspw. 

der Synchronring des 4 Ganges defekt ist. 

Das GSG kann dann halt diesen Gang nicht schalten und gut ist. 

Sobald man aber mit der SD einen Anlernvorgang fürs Getriebe startet werden die alten Lerndaten gelöscht. Da der Vorgang aber nicht abgeschlossen wird um neue Lerndaten zu erzeugen fährt der Smart danach nicht mehr. 

Daraus resultiert o.g. Can Fehler, da das Getriebesteuergerät unangelernt keine Gangpositionen auf den Canbus senden kann. Das ist für die anderen Steuergeräte welche diese Daten brauchen dann "CAN-Kommunikation zum Sprintshift-Steuergerät fehlerhaft" 

 

Deswegen ist dieser DTC hier nicht Fehlerursache! Egal welchen C Code er hat. 

bearbeitet vor 24 Minuten von maxpower879