Hussein muss weg!

[W-Werner]

Na ja, in meiner Firma gab's nach Bekanntwerden der Anschläge unter ein paar moslemischen Kollegen ein paar Freudentänzchen.
Da brauch' ich kein Fernsehen, wenn ich das direkt mitkriege.

Aber zum Eingangsposting von Ingo:
Natürlich ist Saddam Hussein ein Geschwür, das weg muß.
Was mich drückt, ist der Preis.

Die Bilder, die du zeigst, müssen dem Dreckskerl zugerechnet werden.
Wenn es aber zu dem angepeilten Krieg kommt, gibt es exakt solche Bilder hunderttausendfach.
Es sind immer die Kinder und die Frauen, die als erste vom Kriegskarussell purzeln.

Und niemand kann annehmen, daß es für ein Kind angenehmer ist, für eine gerechte Sache mit aufgerissenem Bauch zu verrecken.

Politisch gebe ich dir in vielem (nicht in allem) Recht.
Im Sinne der Menschlichkeit hoffe ich inständigst, daß es andere Möglichkeiten gibt, den Ansprüchen der Menschen dieser (auch der westlichen) Welt gerecht zu werden.

Wenn die Politiker und Strategen dieser Welt nur zehn Prozent der Energie, die sie gerade in das Gezerre um Krieg oder nicht Krieg stecken, in Lösungen für eine auch nur ein wenig gerechtere Welt investieren würden - man wagt kaum, es sich auszumalen.

Und, um die Verhältnismäßigkeit ein wenig geradezurücken:

Mit den Kosten, die bisher allein der Aufmarsch am Golf verschlungen hat, wäre es mit absoluter Sicherheit möglich gewesen, unter Mitwirkung anderer Staaten (auch des unseren) ein gezieltes Kommandounternehmen zu choreographieren, das allen Ansprüchen und Anschuldigungen gegenüber dem Irakischen Regime gerecht werden müßte.

Aber wenn es so kommt, wie es sich abzeichet, wird demnächst in jedem Liter Benzin, den ich tanke, ein wenig Blut von unschuldigen Zivilisten fließen (und auch, das sollte nicht vergessen werden, von Soldaten, die sich ihr Verrecken nicht aussuchen können).

Krieg ist nämlich, wie mal jemand sagte, der mir im Moment nicht einfällt, immer, daß sich Menschen, die sich nicht kennen, gegenseitig töten auf Befehl von Menschen, die sich zwar kennen, aber nicht töten.

Werner

[MMDN]

Ingo dreht wieder voll auf! Selten so einen geistigen Dünnschiß gelesen!

Quote:

Am 20.02.2003 um 01:41 Uhr hat trueblue geschrieben: Wisst Ihr, was uns fehlt? Ein Terroranschlag in unserem Land.

Wer solche "Ideen" hat, dem ist wirklich nicht mehr zu helfen. Ich hoffe nur, dass dieser von Dir "erhoffte" Terroranschlag direkt vor Deiner Haustür stattfindet.
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www.smart-basteln.de

[ Diese Nachricht wurde editiert von MMDN am 26.02.2003 um 12:51 Uhr ]

[Road]

Gut dann halt anders,

Zu den Freudentänzen.....nicht ok aber immer noch harmlos.

Anders herum,

in Kassel gibt es einen Arzt der eine schon länger geplante Operation an einem schon lange in der BRD lebenden Afganen nicht durchführen wollte und auch nicht getan hat (12.Sept.). Was ist daran bitte besser? Nichts!

Ich bitte Euch, seid doch ehrlich....von nix kommt nix. Auch der Anschlag nicht!

Gruß

Alex

[wulars]

Quote:

Am 26.02.2003 um 12:48 Uhr hat W-Werner geschrieben: Mit den Kosten, die bisher allein der Aufmarsch am Golf verschlungen hat, wäre es mit absoluter Sicherheit möglich gewesen, unter Mitwirkung anderer Staaten (auch des unseren) ein gezieltes Kommandounternehmen zu choreographieren, das allen Ansprüchen und Anschuldigungen gegenüber dem Irakischen Regime gerecht werden müßte.

?? meinst du ein Killerkommando?

Ach komm, da haben die Amis & CNN doch nix von, Krieg, wenn er nicht im eigenen Land geschieht, ist immer ein Wirtschaftsfaktor.
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drink more

[petro]

Hier kann ich Alex nur recht geben
- George W. Bush ist eine unberechenbare Gefahr für die gesamte Welt, da er nur eine Marionette von einer korrupten Ölmafia ist.

Diese Ölmafia wird, wenn sie ihr Ziel in Gefahr sieht auch vor atomaren, chemischen oder biologischen Waffen nicht zurückschrecken – da sie ja auch mit derartigen Waffen lang genug herumexperimentiert haben und auch im Besitzt derer sind. Vergessen wir nicht die Vergangenheit !!!!!

Noch eine kleine Anmerkung:
Seit George W. Bush mit seiner Ölmafia an der Macht ist, geht die gesamte westliche Weltwirtschaft den Bach runter.

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Gruß
Petro

[wulars]

Quote:

Am 26.02.2003 um 20:53 Uhr hat petro geschrieben: Noch eine kleine Anmerkung: Seit George W. Bush mit seiner Ölmafia an der Macht ist, geht die gesamte westliche Weltwirtschaft den Bach runter.

Ich glaub ja das sind alles noch Folgen der "harmlosen" Sonnenfinsternis 2000.


:)








Aber ansonsten ist es schön anzusehen mit welchen Stammtisch"argumenten" und noch nicht mal Halbwahrheiten hier rumposaunt wird.
:-?
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drink more

[ Diese Nachricht wurde editiert von wulars am 27.02.2003 um 07:01 Uhr ]

[Road]

[Aber ansonsten ist es schön anzusehen mit welchen Stammtisch"argumenten" und noch nicht mal Halbwahrheiten hier rumposaunt wird.



Wie darf ich das denn jetzt verstehen?


Alex

[jrr]

meine rede :

falls die argumente / überzeugungskraft gegen die andere meinung fehlen / fehlt, dann greift man eben dazu, diese als bierseliges stammtischgestammel abzutun -- siehe mein posting weiter oben
-----------------
smarte grüsse

:) jrr
smart cdi, was sonst ?

ps: ...wehr rechtschraibfeeler phindet, darf Sie behalthen ;-)

[Road]

[
Ich sage dazu nur folgendes:
Wir können uns sehr warm anziehen, wenn wir ein Zusammenschluß sämtlicher Mohamedaner provozieren, dann können alle christlichen Staaten einpacken!!!!
]


Wer gestern ZDF gesehen hat sollte mir mittlerweile Recht geben....so wie es ausschaut wird der Unmut in den arabischen Staaten. Na dann schaun wir mal.


Gruß

Alex

[SNOWWHITE]

Nachdem wir ja jetzt alle ein wenig schlauer sind, habe ich mir gedacht diesen alten Thread mal wieder aus der Wühlkiste der Geschichte vorzukramen.

Schlimm, daß manche da damals Ihre Zustimmung gaben. :( :( :(

Trotzdessen: Die Erde dreht sich immer noch!

[JannineBu]

Quote:

Nachdem wir ja jetzt alle ein wenig schlauer sind

Inwiefern "schlauer"?

 

JB

[SNOWWHITE]

Quote:

Am 20.02.2003 um 01:41 Uhr hat trueblue geschrieben: Wisst Ihr, was uns fehlt? Ein Terroranschlag in unserem Land. Das Erste, was was machen würden, ist, wie ein Baby nach dem Ami zu schreien. Soll der Ami dann genauso reagieren wie unser Katastophen-Kanzler??

 

Das zum Beispiel. Egal wie verlogen Schröder auch in Punkto z.B. Putin war....der hat uns einiges erspart. Die CDU wollte damals "eine Drohkulisse aufbauen" Zitat.

Vielleicht sollte man unseren Schäuble da mal reinschieben. Vielleicht findet der ja noch einige Massenvernichtungswaffen. Der war damals auch als einer der Lautesten mit dabei.

Das Ding, und ich denke da sind sich alle einig, war illegal und die hatten kein Recht da aktiv zu werden. Falls jetzt wieder einer kommt mit "Aber der Saddam hat..., daß machen auch andere beste Alliierte der USA und die reagieren nicht...

[JannineBu]

Ich weiss nicht, ob das als Gegenargument schon ausreicht. Nur weil man andere Husseins gewähren lässt, war es nicht gleich eine schlechte Idee, diesen einen abzusetzen. Das mit den Massenvernichtungswaffen war natürlich total konstruiert. Da hatte man die Weltöffentlichkeit schamlos belogen. Und jetzt müssen wir höllisch aufpassen, dass man uns im Rahmen der "Oh Gott, auch bei uns!!" Panik nicht mit Gesetzen zupflastert, die wir alle irgendwann bereuen werden.

 

JB

[act-florstadt]

warum hast du den Beitrag nicht da gelassen wo er war? :(

-----------------

Smart ForTwo Pure mit Roadsterantrieb!

Smarter Gruß. Der Michi.

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[DerTux]

jepp.. hab ich mich auch schon gefragt... unserem guten snow is wohl langweilig... :-D

 

 

[iidollarii]

Quote:

Am 10.09.2007 um 14:31 Uhr hat act-florstadt geschrieben: warum hast du den Beitrag nicht da gelassen wo er war? :( ----------------- Smart ForTwo Pure mit Roadsterantrieb! Smarter Gruß. Der Michi. Smart & Pure Benziner ICQ: 282458571 powered by act-florstadt Autoteile, Car-Hifi, Tuning Der jetzt nur noch den Top Motor vom smartprofi verbaut.

 

na, weil wir wollen doch hier nicht die augen verschliessen 8-)

-----------------

 

[bukkakelady]

boah, selten so viel Polemik und gequirlte Scheiße auf einem Haufen gelesen...

 

 

Quote:

Und solange das so ist, hält sich mein Mitleid in engen Grenzen, ich bin der festen Überzeugung, daß der Islam, so wie er sich momentan darstellt, einer der größten Gefahren für unsere Welt ist, die es gibt.

Die größte Gefahr für die Welt sind Leute wie du, die so unglaublich unwissend und arrogant sind.

Da gibt es eine Ganz einfache Formel:

Unwissenheit --> Vorurteile --> Gewalt

Nur mal so zur Info: Der Islam ist eine Weltreligion mit ca. 2,1 Milliarden Anhängern, die nicht kriegerischer ist als das Christentum oder der Hinduismus.

[MischungsMicha]

@SNOWWHITE,

 

hätteste das Ding nicht wenigstens mal entstauben können ?? :)

[SNOWWHITE]

Gerade das ist doch das interessante an diesem Thread. Der zeigt mal wie falsch manche damals lagen, nur weil sie der Presse alles geglaubt haben.

@ JannineBu: War die Region stabiler vor oder nach dem Krieg? Ist die terroristische Bedrohung vor oder nach dem Krieg schlimmer?

Es ist zwar hart, aber manche Länder lassen sich nunmal nicht anders reagieren. Wer´s besser weiß kann ja gerne Tips an der US-Botschaft in Berlin an die Tür heften. Die können ne Menge Tipps gebrauchen.

[JannineBu]

Ich glaube nicht, dass sich an der Instabilität der Region durch den Krieg etwas verändert hat. Mit dem Iran gab es vorher schon Probleme - ebenso innenpolitisch in Pakistan. Selbst wenn, wäre das ein schwaches Argument. Die Sowjetunion war auch "stabiler" als das, was daraus geworden ist. Soll man das den Reformern vorwerfen? Sicher nicht.

 

JB

[SNOWWHITE]

Quote:

Am 10.09.2007 um 16:06 Uhr hat JannineBu geschrieben: Ich glaube nicht, dass sich an der Instabilität der Region durch den Krieg etwas verändert hat.

Da ist Bürgerkrieg! Pure Anarchie, jeder siebte ist auf der Flucht! Instabiler geht´s garnicht.

 

Quote:

Die Sowjetunion war auch "stabiler" als das, was daraus geworden ist. Soll man das den Reformern vorwerfen? Sicher nicht. JB

Das war eine Revolution aus dem Inneren! Kannst ja nun mal absolut nicht vergleichen.

 

:roll:

[Hifi-Matze]

Quote:

Am 10.09.2007 um 15:30 Uhr hat bukkakelady geschrieben: Nur mal so zur Info: Der Islam ist eine Weltreligion mit ca. 2,1 Milliarden Anhängern, die nicht kriegerischer ist als das Christentum oder der Hinduismus.

Der Islam hat "nur" 1,3 Mrd. Anhänger. Die 2,1 Mrd sind das Christentum ;-)

 

Quote:

Am 10.09.2007 um 13:14 Uhr hat SNOWWHITE geschrieben: Egal wie verlogen Schröder auch in Punkto z.B. Putin war....der hat uns einiges erspart. Die CDU wollte damals "eine Drohkulisse aufbauen" Zitat.

Die CDU hatte damals aber ebenso erklärt, dass Deutschland sich niemals AKTIV an einem Irak-Krieg beteiligen würde.

 

Quote:

Am 10.09.2007 um 15:43 Uhr hat SNOWWHITE geschrieben: Gerade das ist doch das interessante an diesem Thread. Der zeigt mal wie falsch manche damals lagen, nur weil sie der Presse alles geglaubt haben.

Genau DESWEGEN ist aber unser Herr Schröder eben auch wiedergewählt worden. Nicht umsonst wurde er "Medienkanzler" genannt.

Napoleon hatte mal gesagt: "Wenn du die Leute auf deiner Seite haben willst - schüre Kriegsangst". Dieses hatte auch Schröder erfolgreich bewiesen. ;-)

 

Das PROBLEM an solchen aufgewärmten Threads ist doch: HINTERHER ist man nunmal IMMER schlauer.

Ich persönlich hatte den Irak-Krieg zwar immer abgelehnt - ehrlich gesagt aber keine Zweifel daran, dass Saddam Massenvernichtungswaffen hat. Okay, er hatte keine und ich lag falsch - nichtsdestotrotz macht das Saddam aber nicht zum "guten Menschen".

 

Das Problem ist halt vielmehr, dass gerade in der Islamischen Welt eine westliche Besatzungsmacht IMMER schlimmer ist als eine islamische Regierung, gleichzeitig aber durch die Entfernung des "bösen Diktators" ein Machtvakuum entstand.

 

Bush's letzte Tage sind gezählt, dann kann ein echter "Deeskalationskurs" dort gefahren werden. Nichtsdestotrotz sind die Ansätze, die mittlerweile sogar IRAN in die Gespräche miteinbeziehen auch schon ein Anfang... zuende bringen wird Bush das aber nicht mehr (leider).

 

Viele Grüsse

Matze

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[JannineBu]

Ich behaupte ja nicht, dass ich da gern leben würde. Ausserdem hattest Du dich auf die Region bezogen - und von den Nachbarländern trauert ganz bestimmt kein einziges dem Hussein nach. Auch innenpolitisch ist das nicht so einfach. Natürlich ist ein Bürgerkrieg schlimm - aber ist er schlimmer als ein absolutistisches Regime mit einer willkürlichen Geheimpolizei, das Minderheitenprobleme notfalls auch mal mit Giftgas löst und über kleinere Nachbarländer herfällt wenn ihm gerade danach ist?

 

Das mit der Sowjetunion ist insofern ein relevanter Vergleich, weil es zeigt, dass Stabilität nicht über alles geht und ein Regime sich nicht damit rechtfertigen kann, dass es das Chaos vermeidet. Europa war als Römisches Reich auch stabiler als danach aber das war aus der Sicht der unterworfenen Völker bestimmt kein Grund ihm nachzutrauern.

 

Ich behaupte auch gar nicht, dass ich die Situation nun irgendwie besser einschätzen könnte als Du oder sonstwer - aber Du hattest ja gesagt, wir seien jetzt schlauer und ich behaupte, dass wir das nicht sind. Die Tatsache, dass es im Irak einen Bürgerkrieg gibt wirft kein gutes Licht auf die amerikanische Nachkriegsplanung (sofern es überhaupt eine gegeben hat) - aber an den grundsätzlichen Erwägungen ändert das nichts.

 

JB

[SNOWWHITE]

@ Matze:

Na da ist ja klar was Du wählst...

Link

 

Und wir wären mit der Cash Dealer United schon mit reingezogen! Irgendwo hätten sich diese Hardliner aus der CDU auch durchgesetzt und unsere Militärs da reingeschickt!

 

@JannineBu: Natürlich trauern die ihm nach. Die ganzen Nachbarländer wurden in den letzten Jahren extrem hochgerüstet. Die Amis haben Ihn immer schön kurz gehalten. Sobald ein Radarturm oder eine Waffe zu nah an einer Grenze war....

Man hatte einen direkten Feind. Was würde denn jetzt passieren, wenn Terrororganisationen aus dem Irak operieren? Meinst Du wirklich die greifen den an??? Wenn der Ami drin sitzt? Die müßten es über sich ergehen lassen.

Auf das Giftgasargument habe ich gewartet. Wer hat´s Ihm besorgt und dann nicht reagiert?

:lol: :lol: :lol:

Natürlich geht Stabilität nicht über alles, aber dieser Krieg ist Unrecht. Diese Region ist für die nächsten 50 Jahre dem Krieg geweiht. Diese Suppe müssen die Amerikaner nunmal auslöffeln, auch wenn es mit tausenden toten Soldaten bezahlt werden muß.

Und jetzt kommt nicht mit "Die armen Soldaten...". Die wußten was Militär ist und wie Amerika´s Außenpolitik funktioniert. Die sind trotzdem dort hin gegangen.

[SNOWWHITE]

@Matze: Letzter Absatz!

:o :o

Ja da steht "als letztes Mittel zur Durchsetzung der UN-Resolutionen zu befürworten" aber Du glaubst doch wohl nicht wirklich, daß die Speichellecker von der CDU Widerworte gegen den großen konservativen Bruder gegeben hätten.

 

[ Diese Nachricht wurde editiert von SNOWWHITE am 10.09.2007 um 17:47 Uhr ]