Trust+ = ESP ?

[CDIrk]

Hallo Zusammen,

obwohl ich schon einige Zeit mitlese, ist dies mein 1. Posting. Mein Name ist Dirk, und mein smart soll am 24.07. kommen: smart&passion Cabrio CDI in bay gray. Bin mal gespannt, da es mein 1. smart wird

Nun aber zu meiner Frage:

Gibt es einen Unterschied zwischen Trust+ und ESP?

Vielen Dank für eure Antworten vorab.

Schöne Grüße

Dirk

[SmartV12]

Hai CDIrk,

sind unterschiedliche Systeme die aber das gleihce bezwecken. Allerding ist Trust+ eine - naja, sagen wir günstigere - Alternative.

Bei Trust wird nur Gas weggenommen wenn Deine Kugel einen "kritischen" Fahrzustand erreicht.

Bei ESP werden zusätzlich einzelne Räder so abgebremst dass der Wagen in der Spur bleibt.

Klar?

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SMART NR.33

SmartV12

N-CC 194

[trueblue]

Hi Dirk!

Ja, es gibt gravierende Unterschiede:

Mit ESP fliegst Du nicht sofort ab, mit trust+ ggf. schon...

125 km/h Slide im Smart... und nur WEGEN trust+

ESP hat folgende Zwecke:

- Entmündigung der Fahrer

- Kaschierung von eklatenten Konstruktionsfehlern im Fahrwerk und Karosserie ( TT und A-Klasse )

- Vorgaukeln von Sicherheit, da der effektive Grenzbereich nicht klar angezeigt wird, sondern durch gezielte Bremseingriffe an allen 4 Rädern solange im vermeintlich Neutralen gehalten wird, bis der Abflug unvermeidlich ist und der Fahrer sich wundert, warum;

denn schließlich machte das Auto bis eben keine Mucken, kein Zucken, kein Quietschen, schwupps darf ich man sich von der Feuerwehr aus dem Auto schneiden lassen...

 

Nein, ohne Polemik:

ESP bedeutet, einen rechnergesteuerten Bremseingriff an dem jeweiligen Rad, womit Unter- sowie Übersteuertendenzen egalisiert werden, aber nur solange, (s.o.) wie die Physik es zulässt.

Höhere Kurvengeschwindigkeiten oder Fahrwerksverbessserungen lassen sich nicht erzielen.

Trust+ kann nur Gas wegnehmen, wenn die Querbeschleunigung zu "hoch" wird oder das Durchdrehen der Räder verhindern, da der Smart mit so gnadenloser Power gesegnet ist!!

Ich hoffe, das hilft weiter!!

Grüße, Ingo

[Diese Nachricht wurde von trueblue am 12. Juli 2001 editiert.]

[sm_art]

Hi trueblue, ich lache mich gleich schlapp.

:-)

Wollen wir wetten wer sich hier gleich zu Wort meldet ?

Eins...zwei...

 

[CDIrk]

Vielen Dank erstmal für die Infos. Hoffentlich komme ich mit so grandioser Dieselpower auch zurecht?

Gruß

Dirk

[sualfons]

Hi CDIrk!

Ich will es mal etwas sachlicher versuchen:

ESP greif wie bereits gesagt aktiv ein, indem es einzelne Räder bremst. Stell dir vor, das Auto will nach rechts rutschen - ESP bremst vorne links, um der Drehung entgegenzuwirken. Dafür braucht man ein System, das zum einen den Bremsdruck aufbaut und zum anderen muss man die Räder einzeln bremsen können.

Trust+ kann zwei Sachen: auskuppeln und Gas wegnehmen.

Gas wegnehmen hilft als Anti-Schlupf-Regelung. Manchmal ist es auch hinderlich - auf Schnee drehen die Räder sehr leicht durch - wenn man Pech hat, kann man nicht wegfahren, weil die Anti-Schlupf-Regelung ständig Gas wegnimmt. Bei den meisten anderen Autos ist die Schlupfregelung deshalb abschaltbar, beim smart nicht. Allerdings hatte ich diesen Winter keine Probleme.

Auskuppeln ist dafür gut:

Angenommen, man fährt zu schnell in eine Kurve. Der Wagen rutscht. Jetzt wird Gas weggenommen. Wenn das nicht reicht, wird noch ausgekuppelt. Der Reifen kann nur eine bestimmte Kraft auf den Boden übertragen (Reibung). Im Wesentlichen gibt es zwei unterschiedliche Kräfte: In Fahrtrichtung (Antrieb) und quer dazu (Kurve usw.). Die Summe aller Kräfte kann nicht höher sein als die maximale reibungskraft, die der Reifen übertragen kann. Wenn man den Antrieb trennt (Kupplung treten), dann entfällt die Antriebskraft und es kann mehr Querkraft übertragen werden. So wird das Wegrutschen des Autos etwas "herausgeschoben".

Trust+ ist nach meiner Erfahrung mehr als ausreichend, um sicher mit dem smart unterwegs zu sein.

Erinnere dich an die Zeit vor 2 Jahren: "Oh, ESP - die können wohl keine sicheren Autos bauen!" Heute heißt es: "Oh, kein ESP - kann man damit denn fahren?"

So, ich hoffe meine Beschreibung hat euch nicht gelangweilt.

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smarten Gruß,

Stefan (00547)

KL-SU 25

[cbffm]

ESP ist im ABS integriert. Dabei werden die Längs- Quer und Radialbeschleunigung sowie der Lenkwinkel ausgewertet und bei Bedarf wird automatisch gebremst (alle Räder unterschiedlich), so daß das Fahrzeug nicht ausbrechen kann.

Trust Plus wertet wohl nur die Querbeschleunigung aus und kuppelt bei zu hoher Querbeschleunigung aus. Mehr nicht.

Lenkwinkelsensor gibt es keinen.

 

[MaxMatter]

hallo CDIrk,

hier kommt meine Definition zum Thema ESP und Trust+:

 

So funktioniert ESP:

ESP überwacht permanent das Fahrverhalten des Wagens. Durch Auswertung der Messdaten von Raddrehzahlsensoren, Lenkwinkelsensor sowie Querbeschleunigungs- und Gierratensensor vergleicht der Hochleistungsrechner das Fahrzeugverhalten mit den Vorgaben des Fahrers. Droht das Fahrzeug in einen instabilen Zustand zu geraten - z.B. bei einem plötzlichen Ausweichmanöver - greift ESP in Sekundenbruchteilen über Motorelektronik und Bremsanlage ein und korrigiert den Fehler.

 

Das Prinzip von ESP:

ABS Antiblockiersystem

+ EBV Elektronische Bremskraftverteilung

+ ASR Antriebsschlupfregelung

+ GMR Giermomentregelung

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= ESP Elektronisches Stabilitätsprogramm

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"TRUST PLUS" nimmt zusätzlich zur bereits vorhandenen Traktions- und Stabilitätskontrolle auch während der Beschleunigungsphase Einfluß auf Motor und Kupplung und regelt damit die Geschwindigkeit der angetriebenen Räder.

 

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MaxMatter

-Dieser Beitrag wurde maschinell erstellt und ist auch mit Rechtschreibfehlern gültig-

[chrigi]

hellauu volks

wunderbare definitionen hats da gegeben....echt spitze ......

da hat sich doch wirklich einer im anderen forum genervt dass es ihn trotz diesen technischen errungenschaften abgeschmiert hat bzw. hat dem smart die schuld zugeschrieben..........

aber eben dieser irrglaubne ist ja vieeeel zu weit verbreitet:

mit dieser wundersamen technik könne man jenseits von gut und böse herum fahren, es passiert ja nichts für das isse ja hier die technik.........

bis sie halt trotzdem im graben landen weil die beste technik die physikalischen Gesetze nimmer umgehen kann.....sie holt nur das optimum aus dem physikalisch machbaren heraus....

[trueblue]

@ chrigi

Vorschlag: Lies´ die Artikel, auf die Du Dich beziehst, auch durch, dann wäre Dir aufgefallen, dass ich keineswegs trust+ zu Erhöhung meiner Kurvengeschwindigkeit ö.Ä. verwendet habe / verwenden wollte.

Ingo

[chrigi]

trueblue ingo

es geht einzig darum :

wenn man entsprechend fährt landet man nicht im graben sogar ohne jedes technische hilfsmittel wie gesagt mit dene kommt man nur näher an die physikalischen grenzen hin innerhalb eines automatisch kontrollierten fahrverhalten des fahrzeuges

¨

es sei in dieser kurve war war öl glatteis oder ein extrem nasser eiserner gullideckel

aber auch dann vorallem wenns einfach ne (regen) nasse fahrbahn hat kriegt man mit angepasstem fahrverhalten immer die kurve¨

dass man von einer öllache völlig überrascht wird tolleriere ich als einziges

glatteis kanns immer geben bei frostigen temperaturen das es vorallem EXPONIERTE stellen gibt weiss auch jeder aber weil die selten alle immer bekannt sind fährt man eben am laufmeter entsprechend......

gullideckel vorallem nasse wirken sich auch bei unserem smart extrem aus¨.........als langjähriger mototradfahrer sind mein augen eben auf diese dinger trainiert

esp hat der smart (noch) nicht dass ev. der computer ein rad urplötzlich extrem abbremsen würde und so einen abflug einleiten könnte.......

[MaxMatter]

Hallo Ihr zwei, ich dachte diese dumme Diskussion wäre endlich mal beendet ??

@chrigi: Wenn der Hund nicht geschissen hätte, hätte er den Hasen gekriegt.... !!!

CDIrk fragt hier nach dem Unterschied zwischen Trust+ und ESP und es geht hier nicht darum, wie irgendwelche Leute Autofahren !!!

@True: Don`t feed the Troll !!

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MaxMatter

-Dieser Beitrag wurde maschinell erstellt und ist auch mit Rechtschreibfehlern gültig-

[CDIrk]

quote:

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CDIrk fragt hier nach dem Unterschied zwischen Trust+ und ESP und es geht hier nicht darum, wie irgendwelche Leute Autofahren !!!

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Richtig

Noch einmal vielen Dank für die aufschlussreichen Antworten!

Grüße

Dirk

 

[trueblue]

Ja, ja, MM, Du hast ja Recht, aber ich habe wohl nur auf den "ESP ist nicht dazu geeignet, noch schneller ohne Risiko zu Fahren" -Spruch gewartet, gerade so, als würde ich wie klein Doof vor der großen weiten Autowelt stehen und nix raffen, so dass man mir sowas Kompliziertes erklären müsste...

Es sei chigri verziehen, bzw. mein Unmut mir, ok??

Ingo, mit vielen Grüßen, übrigens!!!!!

PS: Welche Kurvengeschwindigkeiten damit wohl möglich sind???

hehe...

[Diese Nachricht wurde von trueblue am 15. Juli 2001 editiert.]