Klimaanlage überlisten

[sveagle]

Was würde passieren,wenn ich der Klimaanlage vorgauckel das die temperatur über 5°C liegt und ich sie auch bei minus Graden einschalte zur entfeuchtung?

 

 

[Kralle]

Ich würde mal vermuten gefrierendes Kondenzwasser an/im Verdampfer was doch recht ungesund für das Gerät werden dürfte.

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Kralle - The strange lion with black paws

 

ForFour 1.5 cdi passion:

 

[sveagle]

Laut Webastowerbung kann eine Klimaanlage auch bei -20°C für die entfeuchtung genutzt werden.

 

SVEAGLE

[Sheriff]

Lies mal hier!

 

Gruß

Mark

 

PS:

Ach ja, meineswissens haben zumindest moderne Klimaanlagen sogar einen zusätzlichen Schutz: Zunächst den Außentemperatursensor, der das Anspringen verhindert, und dann noch den Vereisungssensor, der dann im Notfall auch noch eingreift ... falls die Abschaltung nicht funktioniert hat oder falls die Klimaanlage droht einzufrieren.

 

...und ohne Kühlung ist auch nix mit Entfeuchten - würde mich mal interessieren, wie Webasto das meint?!?

 

 

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"Mittelmaessige Geister verurteilen gewoehnlich alles, was über ihren Horizont geht."

(Francois Duc de La Rochefoucauld)

 

"Denken sie auch oder schlurfen sie nur sinnlos ueber die Erde?" (Kafka)

 

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Arthur_Dent --> einfach weil er immer an mich denkt!

[ Diese Nachricht wurde editiert von Sheriff am 20.12.2004 um 18:52 Uhr ]

[sveagle]

Habe gerade bei +1°C die Klimataste gedrückt und der Kompressor ist angesprungen,also nix mit abschalten bei +5°C.Werde morgen früh das gleiche nochmal probieren wenn es unter 0°C ist.

 

Wie Sheriff schon geschrieben hat ist vielleicht auch ein vereisungssensor da und solange nix vereist ist,springt die Klima auch bei nminus temperaturen an und kann so zum entfeuchten genutzt werden.

 

SVEAGLE

[tueddel]

Zumindest funktioniert das Entfeuchten in meiner Kugel sehr zuverlässig.

Heute morgen auch bei -2°C !!!

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ciao

tueddel ;-)

 

cdi 42

 

[Sheriff]

Quote:

Am 20.12.2004 um 16:48 Uhr hat sveagle geschrieben: Wie Sheriff schon geschrieben hat ist vielleicht auch ein vereisungssensor da und solange nix vereist ist,springt die Klima auch bei nminus temperaturen an und kann so zum entfeuchten genutzt werden. SVEAGLE

 

Dann kann es aber trotzdem schon zu spät sein!

 

Vielleicht sollten wir das Prinzip mal erörtern: Die Feuchtigkeit schlägt sich an der kältesten Stelle nieder, was halt häufig die Scheiben sind. Wenn ich die Klimaanlage zuschalte, ist die kälteste Stelle - zumindest solange es warm ist - nicht mehr die Scheibe, sondern der Verdampfer der Klimaanlage (ca. 0 bis 5 Grad). Deshalb "wandert" die Feuchtigkeit, transportiert durch den Luftstrom, dorthin und setzt sich dort ab und die Luft wird dabei getrocknet.

 

Im Winter - wie auch im Sommer - würde aber selbst eine voll aufgedrehte Klimaanlage bis max. etwa 0 Grad (gemessen durch einen Temperatursensor am Verdampfer, Werkstofftemperatur) herunterkühlen, dann schaltet sich der Komptressor ab. Bei etwa 3 bis 5 Grad schaltet er sich wieder zu. Die Scheiben bleiben also weiterhin - zumindest bis die Heizung sie aufgeheizt hat - die kältesten Flächen, man erkennt es daran, dass man kratzen musste. *ggg* Schon aus dem Grund kann die Klima nicht zur Entfeuchtung dienen, da selbst bei geheiztem Innenraum die Temperatur der Scheiben wohl nur geringfügig über der des Verdampfers liegen würde. Je größer die Temperaturdifferenz zwischen Scheiben und Verdampfer wäre, um so größer der Effekt des Abtransports der Feuchtigkeit. Natürlich transportiert der Luftstrom trotzdem Feuchtigkeit ab, und diese setzt sich auch teilweise auf dem kalten Verdampfer ab, aber das hat nichts mit der Klimaanlage zu tun, sondern lediglich mit der Wassseraufnahmefähigkeit der zugeführten Luft - die auch wiederum u.a. vond er Temperatur abhängig ist.

 

Sollte es - z.B. durch Fehler in der Steuerung - zu Vereisungen kommen, passiert folgendes: Aufgrund der "Anormalität des Wassers" dehnt sich dieses (im Gegensatz zu anderen Stoffen)beim Abkühlen bzw. Gefrieren aus, was zu Schäden an der Anlage (z.B. Kondensator, Verdampfer) führt.

 

Das Einfrieren des Verdampfers (Innenraumkühlung) wird durch die Sonde am Verdampfer verhindert, das des Kondensators (dient der Abkühlung des Kältemittels) durch einen Außentemperatursensor.

 

Sollte die Anlage also funktionieren, obwohl es eigentlich zu kalt wäre, so liegt ein Fehler vor! Außerdem kann (!!!) die Klimaanlage im Winter zur Sichtverbesserung kaum beitragen, denn sie trocknet ja nicht aktiv die Luft, sondern schafft nur eine kalte Fläche, an der sich die Feuchtigkeit absetzt!

 

Wenn die Klimaanlage wieder ausgeschaltet wird, wird natürlich die ganze Feuchtigkeit wieder in die Raumluft abgegeben, weshalb es selbst bei höheren Temperaturen zu beschlagenen Scheiben kommen kann. Hiergegen hilft allenfalls ein frühzeitiges Abschalten und gutes Lüften, so dass bis zum Abstellen des Fahrzeugs die Feuchtigkeit z.B. durchs Fenster entweichen konnte. Eine hohe Lüfterstufe beschleunigt dieses.

 

Gruß

Mark

[ Diese Nachricht wurde editiert von Sheriff am 20.12.2004 um 18:50 Uhr ]

[Stahlratte]

Hmmm,

 

also ich bemerke bei Nutzung der Klima bei den jetzigen niedrigen Temperaturen, dass die beschlagenen Scheiben relativ schnell frei sind...

 

Ohne Klima dauert es verdammt lange: insofern ist ja die Klima an...

 

ich werde das mal morgen nochmal beobachten. Bloß, wenn es Schäden geben könnte, dann müßte sie ja aus sein ?!

 

:-?

[sveagle]

Sheriff

 

Du vergißt eine Sache,wie soll der verdampfer vereisen wenn ich auf umluft stelle,dann kann er nicht vereisen weil ich nur die warme innenraumluft durch den verdampfer schicke.

Habe bei Bosch nachgefragt und der meinte der verdampfer kann nur vereisen wenn man die Anlage auf Außenlußt stellt.Außerdem passiert das vereisen nur um die 0°C.Wenn es draußen -20°C hat kann auch nix vereisen weil die Luft absolut trocken ist und wo keine feuchtigkeit ist kann auch nix vereisen,OK dann brauch ich auch die Klimaanlage nicht zum entfeuchten.

War gerade am Auto,Display zeigt -5°C an und die Klimaanlage kat sich eingeschaltet,was sagst du dazu :)

Wenn jetzt +2°C draußen wäre und Nebel würde die Sache warscheinlich anders aussehehn,dann würde der Verdampfer durch den Nebel vereisen,um dies wiederum zu verhindern kann man auf umluft schalten und schon kann nix mehr vereisen.

 

SVEAGLE

 

[ Diese Nachricht wurde editiert von sveagle am 21.12.2004 um 02:05 Uhr ]

[Simon*]

Ich lese ganz gespannt mit: der einzige Grund, warum mein Cabrio ne Klimaanlage hat ist, dass es im Winter viel schneller freitrocknet - so war das schon immer bei meinen Autos.

 

Nun schreiben hier plötzlich einige, dass die Klima gar nicht laufen würde?

 

Na dann ist der Placebo-Effekt aber gewaltig.

 

Übrigens hatte mein alter Alfa (145 qf) eine "Scheibenfreitaste", wenn ich drückte, schaltete er auf Innenluft, richtete die Luft auf die Scheibe und - oh Wunder - die Klimaanlage ging an (samt deutlich einkickendem) Kompressor...

 

...sollte das alles nur Einbildung sein?

 

[Teleria]

Also, mir wurde bei der Übergabe gesagt, dass ich die Klima ruhig anmachen könnte im Winter.

Wäre ganz toll um gegen beschlagene Scheiben anzukämpfen.

Und er meinte die Klimaanlage liefe nur bei Aussenluftzufuhr... :(

 

Allerdings war der Herr Verkäufer auch nicht der vertrauenerweckendste...

 

Ich hätte mittlerweile auch gerne mal eine eindeutige Stellungnahme eines wirklich wissenden... Weil was wenn die Klima kaputt geht dadurch? Wenn entsprechende Erläuterungen in der Bedienungsanweisung stehen, wie in dem anderen Thread aufgeführt, müsste Smart dann doch eigentlich selber dafür gerade stehen oder?

[sveagle]

Hab mich gerade nochmal mit einem unterhalten der Klimatechniker für Webasto ist und auch Klimaanlagen nachträglich einbaut.

Wenn der Verdampfer vereisen würde muß der Kompressor gegen den eigenen Druck ankämpfen und würde dadurch kaputtgehen und um das zu verhindern ist der vereisungs sensor da.Wenn man aber die Klimaanlage im Winter auf Umfuft stellt und die Heizung einschaltet wird ja nur die aufgewärmte Luft durch den Verdampfer geschickt und die Luft wird entfeuchtet,da kann dann nix einfrieren.

Habe heute morgen um 5Uhr den Motor gestartet und die Klima-taste gedrückt und siehe da obwohl es -10°C hatte sprang die Klimaanlage an (Lüfter lief an).Während der Fahrt muß aber der Verdampfer vereist sein da ich später an einer Ampel merkte das der Kompressor wieder eingeschaltet hatte also hatte er sich auf der Autobahn wieder abgeschaltet warscheilich wegen vereisung.

 

Jeder kann ja machen was er für richtig hält aber bei mir bleibt die Klimaanlage im Winter auf halber Stufe eingeschaltet.

 

SVEAGLE

 

PS:Habe jetzt noch zusätzlich beim Smartcenter angerufen und der Werkstattfritze meinte"Es spricht nix dagegen die Klimaanlage im Winter zu nutzen,bevor sie kaputtgeht schaltet sie ab" so die aussage vom Smartcenter.

 

[ Diese Nachricht wurde editiert von sveagle am 21.12.2004 um 15:52 Uhr ]

[Sheriff]

Soweit alles richtig (die möglichen Kompressorschäden kommen natürlich noch dazu!), aber auch dann kann die Klimaanlage nur arbeiten, wenn die Temperatur der Luft im Fahrzeuginnenraum bereits einige Grad über 0 liegt - sonst haben wir ja wieder den gleichen Effekt des Einfrierens. Zudem kann kalte Luft erheblich weniger Wasser (bzw. Feuchtigkeit) aufnehmen und somit transportieren als warme Luft, was den Troknungsprozess weiterhin verlangsamt. Bei -10°C einsteigen und Klima anschalten ist also weiterhin nicht möglich! Nach einigen Minuten mag man eine geeignete Innenraumtemperatur erreicht haben, die den Klimabetrieb zuläßt und die die Feuchtigkeit abtransportiert, aber bis dahin habe ich meine Scheibe sowieso trocknen müssen, damit ich was sehe. Ergo: Klar hilft die Klima irgendwann - aber für mich erst, wenn's zu spät ist! Außerdem habe ich anschließend den Effekt, dass die Scheiben noch stärker beschlagen, da sich die gesammelte Feuchtigkeit (von Scheiben, Kleidung, etc.)nach dem Abstellen des Fahrzeugs wieder an den Scheiben absetzt. Als nächstes kann ich dann von innen eiskratzen.

 

Gruß

Mark

[sveagle]

OK ich hab den vorteil einer Standheizung,das dürfte auch erklären warum die Klimaanlage sofort im Umluftbetrieb sich einschaltete.Der Innenraum hatte locker 20°C da konnte nix vereisen und draußen waren es -10°C. 1Stunde vorgeheizt und der Smart war komplett abgetaut und die Klimaanlage hat die ganze feuchtigkeit aus dem Auto entfernt. :-D

 

Wie du schon geschrieben hast,es funktioniert nur mit warmer Luft.

 

SVEAGLE

[Plaetzchenwolf]

Diese Aspekte sind fuer Laternenparker freilich wichtig und hochinteressant- bei uns wird die Kugel (hoffentlich morgen Abend) in der Garage stehen und im trockenen..

Auf die Klimaanlage haben wir bewusst verzichtet, weil nur kurze Touren gefahren werden und so etwas Treibstoff gespart werden soll..

(Billiger wird der Sprit bestimmt nicht)

:o

[Sheriff]

Ist zwar ein Argument - könnte sich aber beim möglichen Verkauf rächen. Man muss sie ja nicht einschalten ;-) , ist aber schön zu wissen, dass man könnte! 8-)

 

Gruß

Mark

[tueddel]

Da es so wunderbar funktioniert, sollte es wohl auch in Ordnung sein,

die Klima im Winter als Entfeuchter zu nutzen.

Ich dachte es wäre extremst logisch, daß man die Klima NICHT anmacht,

wenn Innenraum noch minusgrade hat.

 

Ich fahre zur Arbeit eine Strecke ca 35 min.

Nach ca. 15-20min mache ich die Klima je nach (subjektiv) gefühlter

Luftfeuchtigkeit auf halber bzw. voller Kraft an.

Es funzt traumhaft. Nie wieder ohne Klima.

Im Winter hat sie noch einen größeren Nutzen als im Sommer.

 

Ach ja. In meinem SC wurde ebenfalls gesagt, daß man die Klima zum Entfeuchten ruhig nutzen kann.

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ciao

tueddel ;-)

 

cdi 42

 

[sveagle]

Na supi dann ist dieses Thema auch geklärt :-D

 

SVEAGLE

[chef]

hi

 

das macht meine klima seit 4 jahren, entfeuchten, auch bei weit unter -14°C

 

moritz

[Sheriff]

Siehe obige Beiträge - nur so ist's technisch überhaupt möglich!

 

Entweder ist die Innenraumluft bereits deutlich wärmer, oder es KANN einfach gar nicht gehen! Genauso wenig, wie du ohne Strom eine Lampe ankriegst, kannst du mit der Klimaanlage bei unter 0 °C Lufttemperatur entfeuchten - und wenn, dann MIT SICHERHEIT nicht 4 Jahre lang.

 

Gruß

Mark

 

Edit: Wer hat eigentlich Rechtschreibung erfunden?!

[ Diese Nachricht wurde editiert von Sheriff am 22.12.2004 um 00:42 Uhr ]

[cbsulz]

ich versteh eins net: warum habt ihr so mit angelaufenen scheiben zu kämpfen? habt ihr irgendwo wasser im auto? bei mir sind die scheiben in 3 jahren vielleicht 3 oder 4 mal angelaufen: entweder war dann lang auf umluft geschalten (dann wird auch fast keine feuchtigkeit aus dem auto transportiert) oder es hat wirklich übel geregnet und die klamotten waren total nass und man saß zu zweit im auto, aber dann war die scheibe nach zwei min. mit klima (im sommer)) auch frei.

 

kann es sein, dass einige hier permanent mit umluft rumfahren? das würde die beschlagenen scheiben bestens erklären. oder euer smart ist undicht.

 

das oben beschriebene wiedereinschalten der klima während der fahrt kam sicher nicht von vereisung, sondern von stufe 1 (da macht er für die halbe leistung die klima immer an und wieder aus, was über lange zeit gesehen zu halber leistung führt).

und der temperatursensor der klima ist nicht der gleiche wie der aussentemp-sens. d.h. wenn man die warme innenraumluft per umluft durch die klima blasen lässt läuft die auch an, bringt aber dann wegen umluft wenig bis gar nichts...

 

und: das die lampe der klima leuchtet heisst noch lange nicht, dass die klima auch tut...

 

probiert mal folgendes: im stand bei minustemperaturen, frischluft, die klima einzuschalten: lampe geht sicher an, aber geht auch die motordrehzahl von standgas aus um gut 500u/min hoch? dann wäre auch der kompressor an, sonst nicht.

 

gruß und frohes weihnachtsfest.

 

christian.

[Sheriff]

Jupp, ich habe Wasser im Auto (Cabrio)! Der Wassereinbruch an der Fahrertür wurde während der Garantiezeit vom SC behoben, jetzt kommt's im Kofferrraum und an der Beifahrertür 'rein - da werde ich mich nach Weihnachten selbst drum kümmern! Nach Ablauf der Garantie sind die SCs alles andere als kulant - im Gegenteil: Die wollen allein für die Prüfung richtig Kohle sehen! Dabei kann ich denen ganz genau sagen, wo es 'rein kommt und was gemacht werden muss. Die wollen es aber nicht tun! Gut - dann kriegen sie eben gar kein Geld von mir!

 

Gruß

Mark

[Key]

Hmm,

 

das ist ein Thema!

Zu den technischen Sachen will ich mich nicht äussern, aber meinen subjectiven, also empfundenen Eindruck möchte ich beschreiben.

Mein Toyota Yaris hat jetzt bei den ganz kalten Temperaturen nicht vom Kaltstart an mittels Klima entfeuchtet. Der Effekt sah eher nach Lüftung aus, so wie ich es von meinen Autos ohne Klima kannte. Wird der Bursche aber wärmer, setzt ein deutlich stärkerer Entfeuchtungsprozess ein. Ist es die steigende Innenraumtemperatur oder der wärmer werdende Motorraum? Keine Ahnung, aber es fluppt dann.

 

Gruss Key ;-)

[Sheriff]

So klappt's!

 

 

[KPK]

Ich habe mich an die Ratschläge auf Birdie's feiner, privater Smart-Homepage gehalten und bin mit dem Effekt recht zufrieden.

 

Wer nachlesen möchte (auch andere recht sinnvolle Infos sind auf der Website zu finden), klicke bitte

 

HIER

 

Gruß

KPK 8-)

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Meine Galerie

 

Wenn nicht ich, wer denn? Wenn nicht heute, wann dann?