Leerlauf, Motor aus und rollen lassen...

[smartling]

Quote:

Am 30.09.2002 um 20:16 Uhr hat hatschapuri geschrieben:

In _jedem_ Fall, wo die Schubabschaltung aktiv ist, verbraucht sie weniger als der Leerlauf.

Na klar, ganz bestimmt! Wenn DU das sagst *Pffffffff!!!!!!* :lol:

Logisch: 0 ist 0.

Bei jedem Kfz ist die Schubabschaltung beim Herannahen an eine Ampel aktiv? Schubabschaltung bedeutet immer 0-Förderung? *Auahhhhhh* :lol:

Anders kann es aussehen, wenn man eine bestimmte, zurückzulegende Wegstrecke betrachtet. Hier kann es durchaus sein, dass in der Summe im Leerlauf die geringere Menge an Sprit im Vergleich zur selben Strecke mit Schubschaltung + Gasgeben verbraucht wird.

Und was hatte ich wohl mit klarer und einfacherer Satzstellung zuvor beschrieben, hmm?? :-?

Daher ist im 3L-Lupo z. B. serienmäßig auch der Leerlauf beim loslassen des Gaspedals aktiv...

Der Leerlauf, hmm? *kopfschüttel* Die normale Leerlaufmenge genügt niemals um die Motorbremswirkung zu unterbinden! Ganz einfach: Sonst hätte nämlich ein Motor ohne Schubabaschaltung ja grundsätzlich nie Bremswirkung und bei Drehzahlen unter 1500 1/min hätten Motore mit Schubabschaltung ja ebenfalls keine Bremswirkung mehr. :-? Du erzählst Stuss!

Aber (fast) das Selbe habe ich schon vor ca. 30 Beiträgen in diesem Thread geschrieben. Aber es liest ja keiner. Oder es will keiner lesen.

Warum denn auch? s.o. ;-)

Statt dessen wird hier was von Kaltstartverhältnissen nach der Schubabschaltung erzählt. Das ist maßlos übertrieben.

Wer lesen kann ist wieder einmal klar im Vorteil. Ich hatte nämlich geschrieben "fast wie..." Im Schiebebetrieb mit vollständiger Schubabschaltung sinkt die Temperatur des ausgestoßenen Abgases recht schnell unter 450 Grad C. Wenn der Kat dadurch ebenfalls auf diese Temperatur abgekühlt wird, dann ist seine Funktion (ausführungsbedingt) nicht mehr in jedem Fall gewährleistet. Mit zunehmender Abkühlung des Brennraums (nicht des Kühlwassers!!!!) vergrößert sich die Randzone im Zylinder, an der die Zündflamme erlischt! Dies führt zwangsläufig zu erhöhten HC-Werten im Abgas, das den Kat erreicht. Außerdem verstärkt sich bei einem ausgekühlten Brennraum der Übergangskompensations-Effekt, was bei (insbesondere einer schlagartigen) Wiederaufnahme des Einspritzvorgangs(Öffnung der Drosselklappe), zunächst kurzzeitig zu einer Ausmagerung des Gemischs führt. Im Teillastbetrieb nimmt ohnehin die im Wandfilm des Saugrohrkanals gespeicherte Kraftstoffmenge ab. Auch diese Symptomatik wird durch Auskühlung des Brennraums noch verstärkt. Aus den vorgenannten Gründen ist man ab Anfang der 90er Jahre bei vielen Fahrzeugen mit 3-W-Kat dazu übergegangen, die Kraftstoffmenge eben nicht auf "0,0" zurückzuführen, sondern viellmehr auf einen Wert von etwa 0,5 Ltr/h (je nach Hubraum bzw. Leistung etc.) oder auf die normale Leerlaufmenge(1,5 bis 4,5 Ltr/h). Das war's, was ich und zuvor auch schon Stefan (SU-Alfons) zu erklären versucht haben.

Und das bei "Viel"-Zylindermotoren die Schubabschaltung stufenweise erfolgt bzw. doch eingespritzt wird, ist wohl eher Komfortgründen zuzuschreiben als einem "Kaltstartverhalten".

Tut sowas eigentlich sehr weh???

Die Motorbremswirkung dürfte bei einem 6 Liter 12-Zylinder Benziner mit über 2 Tonnen Gewicht erheblich größer sein als bei einem Smart Benziner. Und zwar so groß, dass es nicht mehr komfortabel ist den Fuß vom Gaspedal zu nehmen.

*HändenunvollendsüberdemKopfzusammenschlag*
No doubt, das muss (vau)weh tun! Ich verzichte hier nun einfach mal darauf zu erklären, wie dies tatsächlich bei Motoren mit größeren Zylinderzahlen gelöst wird. Und wenn jemand glaubt, dass ein höheres Fahrzeuggewicht die "störende" Wirkung(Aufschaukeln) der einsetzenden Motorbremswirkung verstärkt, dann hat derjenige entweder noch nichts von Massenträgheit gehört oder man sollte vielleicht mal die Drogen weglassen ;-)

Bei den Autos des VW-Konzerns der unteren Preiskategorien die ich bisher an meinem Diagnosesystem hatte war die Einspritzmenge im Schubbetrieb immer = 0.

Musst dabei auch mal den Motor laufen lassen und abwarten, wie's dann aussieht ;-) Wie und mit was hamm wir das denn eigentlich gemessen?? ;-)

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Gruß vom Smartlingcolor="#FF0000"> aus dem wWw. (windigen Westerwald)size=3>

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...'s war spät gestern

[ Diese Nachricht wurde editiert von smartling am 02.10.2002 um 01:20 Uhr ]

[hatschapuri]

Ich kann mir nicht vorstellen, dass du mit deinem Auftreten Azubis ausbildest. Es ist einfach unmöglich.

Dank der neuen "Ignorieren Funktion" muss ich mir deinen beleidigenden Ergüsse nun nicht mehr anhören. Inhaltlich war es sowieso mehr als schwach. Du solltest mehr Zeit investieren zu verstehen, was du liest und nicht nur abzuschreiben.

Meine letzten Anmerkungen:

1. Schub_abschaltung_ heisst so, weil etwas abgeschaltet wird. Und zwar der Kraftstoffzufluß. Wenn trotzdem was eingespritzt wird ist es keine Schub_abschaltung_ sondern höchstens ein Schubmodus oder so etwas.

2. Der Lupo 3L besitzt im Eco-Modus einen Freilauf. Wenn man den Fuss vom Gas nimmt unterbricht die (automatische) Kupplung die Verbindung Motor/Getriebe und der Leerlauf ist aktiv. Nachzulesen u.a. auf der VW-Website. Ich dachte du wüsstest es, als Kenner der Materie.

3. Mindesttemperatur eines Auto-Kats 250-320°C je nachdem was man für eine Grenze setzt.

4. Zu den Vielzylindern. Interpretiere nicht Sachen in meine Antworten die ich nicht gesagt habe. Die Sache ist nämlich: Trotz höherem Gewicht ist die Motorbremswirkung wegen dem viel mehr an Hubraum stärker als beim Smart.

5. Auf die anderen Anflüge von Arroganz gehe ich mal nicht mehr ein.

Es gilt nach wie vor: Du solltest dich bemühen das was du liest auch zu verstehen.

Und tschüß....

[Smartling1komma5]

Hi Marsupulami, da bin ich wieder(trotz ignore-feature :-P) Echt aufdringlich, was? :-D

Quote:

Ich kann mir nicht vorstellen, dass du mit deinem Auftreten Azubis ausbildest.

Und ich kann mir nicht vorstellen, dass DU überhaupt welche ausbilden, geschweige denn Autos reparieren darfst, ohne dass jemand mit großem Befähigungsnachweis deine Tätigkeiten überwacht ;-) Aber du kannst das hier ja nun wegen der Ignorieren-Funktion eh nicht mehr lesen...oder doch? :-D

Quote:

Du solltest mehr Zeit investieren zu verstehen, was du liest und nicht nur abzuschreiben.

Hohle Phrasen, mein Freund und absolut nix dahinter! Wenn ich abschreibe, bemühe ich mich stets die Quelle anzugeben. Im Web kann man leider aber nicht abschließend beweisen, ob man's selber weiß oder abschreibt. Hilfreich wären vielleicht lediglich Siegerurkunden von Kammer- oder Landesfachleistungswettbewerben und Unternehmensbilanzen :-? ;-)

zu 1.

Quote:

Am 28.09.2002 um 12:41 Uhr hat smartling geschrieben: ....aber eigentlich ist seit Kateinführung dieser Begriff nicht mehr ganz zutreffend. (Stefan-SUAlfons hat das zuvor insoweit schon richtig erklärt) Zunächst 'mal ist die Kraftstoffreduzierung im Schiebebetrieb grundsätzlich fahrzeugspezifisch gelöst....

Hast du verstanden, was das heißt? Offensichtlich nicht, ne?

Ergänzung dazu: Die Schubabschaltung wird dann nämlich durch eine sog. konstante Lambdaregelung ersetzt.

Quote:

....Sie haben den Unterschied erkannt und ich kann hier bestätigen, dass unsere Lambdaregelung KE-01 auch nicht im Schub abgeschaltet werden kann. Dadurch entfallen die Schadstoffspitzen, die beim "Wiedereintritt" der Regelung nach Schubabschaltung gemessen wurden.

(Zitat aus einer Antwort von Paul Wurm, dem Kat-Spezi für Mercedes überhaupt.)

zu 2.
Na siehst du, so langsam kommst auch du der Sache näher. Dieser Freilauf, mit dem man sich im Übrigen bereits vor 20 Jahren im Saab 99 schon einmal "versucht" hatte, macht ja nichts anderes als das, wonach "smartpure" ursprünglich gefragt hatte, nämlich de facto Trennung von Motor und Antrieb im Schiebebetrieb vor einer Ampel, sprich gleicher Effekt wie "Gang-raus".

Quote:

. Daher ist im 3L-Lupo z. B. serienmäßig auch der Leerlauf beim loslassen des Gaspedals aktiv....

Boaahhh, und ein Lenkrad hat der etwa auch noch serienmäßig, was? :o Stell dir vor, bei allen anderen Autos ist beim Loslassen des Gaspedals ebenfalls der Leerlauf aktiv. Was du anstelle des Leerlaufs meintest war also in Wirklichkeit doch der Freilauf, hmm? ;-)

zu 3.

Quote:

Die Oxidation von Kohlenstoff-Partikeln funktioniert allerdings erst ab einer Abgastemperatur von etwa 550 Grad Celsius, kann aber durch die Verwendung eines katalytischen Kraftstoff-Additivs gesenkt werden. Da die Abgastemperatur während des vorgeschriebenen europäischen Fahrzyklus' durch die geringe Motorlast nur selten 270 Grad Celsius überschreitet, muss ins Motormanagement eingegriffen werden, um diese Temperatur künstlich zu erhöhen.

So viel zum Thema Oxi-Kat beim Diesel (Quelle:Automotive Intelligence)

Quote:

Die Auslegung des Katalysators erfolgt aufgrund der Motordaten wie Abgasmenge, Abgasemissionen und Abgastemperatur. Je nach Auslegung sind vor Eintritt in den Katalysator Temperaturen von 400° bis 500 °C notwendig.

(Quelle: Schmitt-Energietechnik) Dies ist(war?) bisweilen auch mein Kenntnisstand (Vogel-Fachbuchverlag Benzineinspritzsysteme testen und einstellen sowie BOSCH technische Unterichtung Abgastechnik von PKW-Motoren mit Stand 10/2000) Bin halt nicht in der Katalysatorenentwicklung tätig, insoweit muss ich mich also auf diese Angaben erstmal verlassen.

[ Diese Nachricht wurde editiert von Smartling1komma5 am 02.10.2002 um 14:48 Uhr ]

[Hoeppel]

@smartling
komm mach mal halblang ok?
Mal abgesehen wer wo recht haben sollte (ich gebe dir eigentlich kein recht) kann man doch vernünftig miteinander umgehen oder?
Ich jedenfalls habe keinen Bock mehr auf diese Diskussion die ich jetzt kopfschüttelnd verlasse.
Du solltest wirklich was an deinem Ton ändern.

kopfschüttelnde grüße

Michael

[AlanTuring]

Wieso???
Die ursprüngliche Frage (von smartpure) vor fast unendlich vielen Seiten, an die sich ja eh niemand mehr erinnert, begann doch eindeutig:

"Hallo! Habe mal eine kurze Frage an die Spezialisten unter Euch!"


Das hat er nun davon!!!


-----------------
Es genügt nicht, keine Gedanken zu haben. Man muß auch unfähig sein, sie auszudrücken.
(Karl Kraus)

[ Diese Nachricht wurde editiert von AlanTuring am 02.10.2002 um 17:31 Uhr ]

[ Diese Nachricht wurde editiert von AlanTuring am 02.10.2002 um 17:32 Uhr ]

[sm_art]

Quote:

Am 04.01.2001 um 00:56 Uhr hat smartpure geschrieben: Hallo! Habe mal eine kurze Frage an die Spezialisten unter Euch! Leerlauf, Motor aus und rollen lassen... ???

ich lese mir den thread erst garnich durch ...
also Antwort: NEIN


... einfach nicht machen, okay ???

[Dio]

Es gibt da eine ultimative Möglichkeit, Sprit zu sparen: Schieben!

:lol:

[smartling]

Genau das war doch mit "Schiebebetrieb" gemeint, oder nicht :-? (:-D)

Viel konsequenter wäre da ja noch: Grün wählen, Smart abmelden und mimm Drahtesel fahrn.

...oder besser noch: schieben lassen!


Gruß vom Smartlingcolor="#FF0000"> aus dem wWw. (windigen Westerwald)size=3>

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...'s war spät gestern

[ Diese Nachricht wurde editiert von smartling am 06.10.2002 um 22:10 Uhr ]

[hatschapuri]

Quote:

Am 02.10.2002 um 14:44 Uhr hat Smartling1komma5 geschrieben: Hi Marsupulami, da bin ich wieder(trotz ignore-feature :-P) Echt aufdringlich, was? :-D

Macht nichts. ich kann den IGNORE-Knopf auch 2x drücken.

Quote:

zu 1. Ergänzung dazu: Die Schubabschaltung wird dann nämlich durch eine sog. konstante Lambdaregelung ersetzt.

Was ich schon immer schrieb, du Schlaubi.

Quote:

....Sie haben den Unterschied erkannt und ich kann hier bestätigen, dass unsere Lambdaregelung KE-01 auch nicht im Schub abgeschaltet werden kann. Dadurch entfallen die Schadstoffspitzen, die beim "Wiedereintritt" der Regelung nach Schubabschaltung gemessen wurden (Zitat aus einer Antwort von Paul Wurm, dem Kat-Spezi für Mercedes überhaupt.) .

Meinst du jetzt NachrüstKATS oder original? Ich gehe immer von Original aus. Und da fällt mit spontan nur das AUDI 20V Quattro Coupe ein, welches in der Schubabschaltung eingespritzt hat. Allerdings eher aus sportlichen Gründen als aus ökologischen.

Quote:

zu 2. Na siehst du, so langsam kommst auch du der Sache näher. Dieser Freilauf,...macht ja nichts anderes als das, wonach "smartpure" ursprünglich gefragt hatte, nämlich de facto Trennung von Motor und Antrieb im Schiebebetrieb vor einer Ampel, sprich gleicher Effekt wie "Gang-raus".

Gratulation. Du hast es: Freilauf=Leerlauf.

Quote:

. Daher ist im 3L-Lupo z. B. serienmäßig auch der Leerlauf beim loslassen des Gaspedals aktiv.... Boaahhh, und ein Lenkrad hat der etwa auch noch serienmäßig, was? :o Stell dir vor, bei allen anderen Autos ist beim Loslassen des Gaspedals ebenfalls der Leerlauf aktiv. Was du anstelle des Leerlaufs meintest war also in Wirklichkeit doch der Freilauf, hmm? ;-)

Wenn man sich im Schubbetrieb befindet, ist das noch lange kein Leerlauf. Leerlauf gibt es nur einen. Oder gibt es verschiedene Leerlaufdrehzahlen?

Quote:

zu 3. Dies ist(war?) bisweilen auch mein Kenntnisstand (Vogel-Fachbuchverlag Benzineinspritzsysteme testen und einstellen sowie BOSCH technische Unterichtung Abgastechnik von PKW-Motoren mit Stand 10/2000) Bin halt nicht in der Katalysatorenentwicklung tätig, insoweit muss ich mich also auf diese Angaben erstmal verlassen.

Ja, Kollege, du solltest nicht soviel alte Bücher lesen, sondern auch mal aktuelle Fachzeitschriften (Bücherwissen ist bei erscheinen schon meist ca. 2 Jahre alt). Bei ca. 300°C ist die Umwandlung heutzutage bereits in vollem Gange. BTW sind diese 300° schon nach ca. 1 Minute erreicht.

Eine Bitte habe ich noch:
Langweile uns bitte nicht weiter mit deinem Halbwissen.

[smartling]

Bleib ganz locker, marsu P. ;-)

 

Wir halten also deine "Weisheiten" fest:

 

1. DU(?) hattest schon immer geschrieben, dass man (anstatt eine Leerlaufmenge einzuspritzen) eine sog. konstante Lambdaregelung einsetzt?

2. Wenn man über die Einspritzmenge im Schiebebetrieb und über die Technik der Schubabschaltung spricht, macht es einen Unterschied, ob es sich um ein Fahrzeug mit nachgerüstetem oder serienmäßigem 3-Wege-Kat handelt

3. Beim Audi Quattro 20V Coupe hat man aus rein sportlichen Gründen im Schiebebetrieb die Einspritzmenge nicht auf 0 gesetzt.

4. Freilauf = Leerlauf

5. Es gibt nur einen Leerlauf und dies ist der Motorleerlauf. (Im Getriebe gibt es also offensichtlich keinen Leerlauf)

6. Es gibt keine verschiedenen, sondern nur eine Leerlaufdrehzahl im jeweiligen Fahrzeug

 

Es hat einfach keinen Sinn! Dein Beitrag ist selbstredend! Jeder der auch nur ein wenig Dunst von der Materie hat, wird schon merken, was für haltlose Thesen du hier mit deinem "Vollwissen" aufstellst.

 

 

7. Das mit der Temperatur (HC Light-Off) im Kat kann ich wie bereits gesagt nicht abschließend behaupten. Möglicherweise ist das so, wie DU es schreibst, möglicherweise haben aber auch die Fachbuchschreiber Recht. Ich habe die angegebenen Werte halt selbst noch nicht nachgemessen (wozu auch?!). Es spielt im Übrigen bei der Diskussion um die "Durchfeuerung" des Brennraums im Schiebebetrieb eine allenfalls untergeordnete Rolle, ob dieser Light-Off nun bei 300 oder 450 Grad C einsetzt. Wichtig ist vielmehr die atmoshärische Temperatur der angesaugten Luft, die den Brennraum und den Kat im Schiebebetrieb durchströmt(und diese ist auf jeden Fall wohl wesentlich niedriger als die beiden zur Debatte stehenden Werte) und schnell abkühlt. Ob nun wirklich im Smart von "Smartpure"(oder ein Smart generell), um den es ja hier in der ursprünglichen Frage wohl ging, bereits einen Kat mit neuartiger Hybrid-Trägerstruktur besitzt kann ich auch nicht beurteilen, denn wie gesagt, die Original Werkstattdokus liegen mir zu diesem Auto (noch) nicht vor. (schrieb ich aber auch schon!) Aber les du halt mal weiter Autobild oder AMS ;-) Ich wehre mich auch entschieden dagegen, mich als ein Kollege zu sehen, von solchen Leuten wie dir!

 

Gruß vom Smartling aus dem wWw. (windigen Westerwald)

 

............ 12 12 ..........

...'s war spät gestern

[ Diese Nachricht wurde editiert von smartling am 01.12.2004 um 00:08 Uhr ]