Ladeluftkühler Temperaturen 2. Teil

[kayli]

Die Luftabfuhr ist gegeben. Ich merke es beim fahren in der Stadt. Sobald ich rolle geht die Temperatur im Motorraum bei 18° Aussen auf 29° im Motor runter. Sobald ich steh steigt sie sofort schnell an. Beim wiederanrollen ist Sie wieder unten. Jetzt habe ich den Temperaturfühler im Motor raum am ladeluftrohr vor der Drosselklappe befestigt. Da kann es sein, das die über 40° Motortemperatur bei Vollast, mit durch die vom Ladeluftkühler kommende erwärmte Luft kommt.

Also am besten wäre eine Luftführung die vom Luftstutzen bis zum LLK voll dicht ist. Also wo die zugeführte luft nicht durch Ritzen usw. entweichen kann.

Ich werde es mal mit einem größeren Lüfter versuchen. Dieser wird mit dem LLK über einen Trichter verbunden.

Wenn das dann nichts bringt, muß wohl doch eine Wassereinspritzung her.

Bis dahin ist der Lüfter aber billiger. :roll:

 

 

[CDIler]

Statt Lüfter (der ja Leistungsstark sein muß und somit eigentlich auch wieder Leistung kostet) würde ich eine Unterbodenluftzuführung bevorzugen. Ich bezweifel auch das ein Lüfter wirklich einen großen Luftdurchsatz bewerkstelligen kann :roll:

 

 

[sveagle]

Ich denk da eher an eine flexible Rohrleitung vom Unterboden bis hoch zum LLK mit maximalen Durchmesser,die Luft würde direkt auf den LLK gerichtet sein.

 

Ich hab so etwas mal mit meinem 3 Golf gemacht,der hatte einen 75 Anschluss am Luftfilter im Motorraum,bin ich in´s Bauhaus und hab mir 75 Abwasserrohr besorgt und so den Ansaugkanal bis in´s freie verlängert.Der Motor ging bei hoher Geschwindigkeit mal richtig gut ab nach dem Umbau,das war RAM-AIR pur,nur der TÜV hatte was dagegen wie er die Abwasserrohre im Motorraum gesehen hat. :cry:

[kayli]

Ist eine gute Idee, leider ist aber die Zuführung zum LLK zum teil durch das Getriebe bzw. Anbauteile vom Getriebe verengt.

Daher mein ich nach dem LLK mittels selbstgebauten dichten Übergang zum LLK-Lüfter. So muß er die gesamte Luft nur durch den LLK ziehen.

Im übrigen könnte es sein, das die Lufthutze unten durch ihr Aerodynamik genauso viel Leistung kostet, wie ein laufender Lüfter?

 

Weis jemand, wo man einen Lüfter mit einem Durchmesser von ca. 170mm herbekommt?

Lüfter von anderen Autos haben keine Durchmesserangabe (zB. E-Bay).

 

[duese]

Quote:

Am 24.04.2008 um 15:50 Uhr hat sveagle geschrieben: Der Ladedruck liegt bei 1,0bar und der Luftdurchsatz bei 69g/sec. Kann etwa 20 Messwerte während der Fahrt auslesen.

 

Wie liest du die Werte aus dem OBD aus? Ich hab nen Diagnosestecker aber keine gescheite Software dazu.

[duese]

Quote:

Am 01.05.2008 um 10:02 Uhr hat duese geschrieben: Quote: Am 24.04.2008 um 15:50 Uhr hat sveagle geschrieben: Der Ladedruck liegt bei 1,0bar und der Luftdurchsatz bei 69g/sec. Kann etwa 20 Messwerte während der Fahrt auslesen.       Wie liest du die Werte aus dem OBD aus? Ich hab nen Diagnosestecker aber keine gescheite Software dazu.   EDIT: Ich hätte erst die Foren-Suche benutzen sollen ... hat sich erledigt.

[sveagle]

Meiner läuft jetzt echte 170km/h nachdem ich das Gestänge am Wastegate verstellt hab,kann das sein das der 61PS Motor keine Taktventil für´s Wastegate hat?

 

Wie wird der Ladedruck dann geregelt,obwohl das Wastegate bei meinem jetzt einen von über 1,5bar bringen müßte geht der Ladedruck erst auf 1,5bar hoch und dann kommt es mir vor als ob die Motorsteuerung die Leistung zurück nimmt,der Ladedruck pendelt sich bei 13-1,4bar ein. :-?

 

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Smart fortwo Bj.09.04 SW-Tuning 84PS

 

[ Diese Nachricht wurde editiert von sveagle am 04.05.2008 um 15:02 Uhr ]

[Kurvenfan]

Bei der Masse an Daten- hat mal irgendwer die Tempratur der Luft gemessen, die zur Kühlung benutzt wird?

Interessant ist die Frage, wie warm die Luft im Sommer ist, wenn die Sonne mal so 2 oder 3 Stunden auf den Asphalt geknallt ist und die Aussentemperatur eh schon 35 Grad ist.

 

Nur dann wird es ja wirklich wichtig, die Ladeluft ordentlich zu kühlen.

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parts & prints

Wassertransferdruck und mehr

 

[Lurch]

Quote:

Am 04.05.2008 um 14:33 Uhr hat sveagle geschrieben: Meiner läuft jetzt echte 170km/h nachdem ich das Gestänge am Wastegate verstellt hab,kann das sein das der 61PS Motor keine Taktventil für´s Wastegate hat? Wie wird der Ladedruck dann geregelt,obwohl das Wastegate bei meinem jetzt einen von über 1,5bar bringen müßte geht der Ladedruck erst auf 1,5bar hoch und dann kommt es mir vor als ob die Motorsteuerung die Leistung zurück nimmt,der Ladedruck pendelt sich bei 13-1,4bar ein. :-? ----------------- Smart fortwo Bj.09.04 SW-Tuning 84PS [ Diese Nachricht wurde editiert von sveagle am 04.05.2008 um 15:02 Uhr ]

 

klar hat der 61 PS Motor ein Taktventil für die Druckdose !!!

Das Taktventil ist ja quasi die Verbindung vom mechanischen Wastegate zur elektronischen Motorsteuerung bzw. andersherum! ;-)

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smä smäää smäääääää

 

[sveagle]

Quote:

klar hat der 61 PS Motor ein Taktventil für die Druckdose !!! Das Taktventil ist ja quasi die Verbindung vom mechanischen Wastegate zur elektronischen Motorsteuerung bzw. andersherum!

 

Dann kannst du mir mit sicherheit erklären wo das Taktventil sitzen soll,ich finde bei meinem nehmlich kein Taktventil,bei meinem geht der Schlauch von der Druckdose direkt in die Druckleitung.

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Smart fortwo Bj.09.04 SW-Tuning 84PS

 

[kayli]

Servus Smartkinder,

 

Da mir Murena nicht antwortet und somit auch nicht seine Luftzuführung spendet :cry:

 

Hab ich mir mal selbst eine gebastelt.

Sie ist nicht annähernd so schön oder groß wie seine, aber sie hat mir dennoch eine neue Erkenntnis gebracht.

Sieht nicht so schön aus, ist aber stabil.

 

 

 

 

 

 

Mit diesem "Prototyp" :lol: Hab ich aber den Wirkungsgrad des LLK um 10° erhöhen können.

Das heißt, der LLK kühlt nun die Ladeluft um 100° statt bisher max. 90°.

Und die Temperatur im Motorraum bleibt bei normaler Fahrt immer unten bzw. kühlt schneller wieder runter.

Nach schnellen Autobahnfahrten genau das selbe.

Hier nun meine Messung:

Bei 12° Außentemp. (Leider keine 18° wie bei den anderen Messungen)

Ladedruck 1,3-1,4 bar

 

 

 

 

Kurz davor hatte ich die genau die 100° Differenz.

 

Die Temperatur im Motorraum (kl. Anzeige) rührt warscheinlich von der Abwärme des LLK her.

Muß ihn mal woanders plazieren.

 

Wenn man also diese Ladeluftzuführung noch ein wenig verbreitert, so wie bei Murena und die anderen, wäre sicher noch etwas mehr drin.

Es ist auch ein Unterschied, ob man mit oder ohne Lüfter fährt. Hatte ihn heute vor dieser Fahrt noch drin und hatte schlechtere Ergebnisse.

 

Vielleicht war es auch Zufall oder Rückenwind, aber ich war auf der selben Strecke 8 km/h schneller als sonst.

 

Ja das wars erst mal.

Dann werde ich wohl mal eine größere Luftschaufel basteln müssen

;-)

 

Bis dahin

[CDIler]

Ich sage ja das eine "Zwangsbelüftung" was bringt. Und von 90 auf 100 sind auch nen Tick mehr als 10% ;-)

 

Der Lüfter am LLK muss weg bzw. der ganze Kram macht den LLK zu dicht wenn man mal genau hinguckt. Da kann die Luft gar nicht frei durch auf der ganzen Fläche

[Steffi_Holger]

eine ähnliche konstruktion hatte ich auch schon. kühlung besser, aber im herbst einen "verlaubten" llk !!!

 

lg steffi & holger

[Kurvenfan]

Um wieviel Grad wollt ihr die Ladeluft runterbringen?

Und wieviel bringt diese Temperaturdifferenz?

 

Stimmt es, das 10°C mehr Temperatur 3% Leistung fressen?

[sm4rt-fr34k]

Pauschal sagen 10Grad fressen 3% ist wohl nicht möglich aber das es durch den Thermischen Wirkungsgrad gerade bei Turbomotoren extrem effizent ist die Lufttemperatur niedrig zu halten um die Dichte der Luft und damit die Menge des eingespritzten Brennstoffes zu erhöhen stimmt garantiert. Da die Verbrennungstemperatur nicht sehr großen Schwankungen unterliegt und da Du die Leistung nur aus der Temperaturdifferenz zwischen "frischen" und "alten" Brenngas ziehst.

 

Würde behaupten das nach Chiptuning hier vermutlich das größte Potential liegt, sprich größerer Ladeluftkühler etc.

 

 

 

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Mfg Johannes

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[ Diese Nachricht wurde editiert von sm4rt-fr34k am 22.05.2008 um 13:43 Uhr ]

[Steffi_Holger]

schön wäre es wenn die warme luft besser aus dem motorraum abgeführt werden könnte. direkte verbindung llk nach außen.

 

lg steffi & holger

[kayli]

Steffi_Holger

Kannst es aber auch so sehen, das die warme Luft, die vom Motor ausgeht, von dieser Belüftung auch gleich mit nach außen abgeführt wird.

 

 

[Murena]

Quote:

Am 21.05.2008 um 16:10 Uhr hat kayli geschrieben: Servus Smartkinder, Da mir Murena nicht antwortet und somit auch nicht seine Luftzuführung spendet :cry: Hab ich mir mal selbst eine gebastelt. Sie ist nicht annähernd so schön oder groß wie seine, aber sie hat mir dennoch eine neue Erkenntnis gebracht. Sieht nicht so schön aus, ist aber stabil. Mit diesem "Prototyp" :lol: Hab ich aber den Wirkungsgrad des LLK um 10° erhöhen können. Das heißt, der LLK kühlt nun die Ladeluft um 100° statt bisher max. 90°. Und die Temperatur im Motorraum bleibt bei normaler Fahrt immer unten bzw. kühlt schneller wieder runter. Nach schnellen Autobahnfahrten genau das selbe. Hier nun meine Messung: Bei 12° Außentemp. (Leider keine 18° wie bei den anderen Messungen) Ladedruck 1,3-1,4 bar Kurz davor hatte ich die genau die 100° Differenz. Die Temperatur im Motorraum (kl. Anzeige) rührt warscheinlich von der Abwärme des LLK her. Muß ihn mal woanders plazieren. Wenn man also diese Ladeluftzuführung noch ein wenig verbreitert, so wie bei Murena und die anderen, wäre sicher noch etwas mehr drin. Es ist auch ein Unterschied, ob man mit oder ohne Lüfter fährt. Hatte ihn heute vor dieser Fahrt noch drin und hatte schlechtere Ergebnisse. Vielleicht war es auch Zufall oder Rückenwind, aber ich war auf der selben Strecke 8 km/h schneller als sonst. Ja das wars erst mal. Dann werde ich wohl mal eine größere Luftschaufel basteln müssen ;-) Bis dahin

 

sorry aber mich hat des thema obs was bring einfach zu sehr gelangweilt . etza hat sie der MDC und verkauft sie auch soweit ich weis einfach mal anrufen mfg

 

[ Diese Nachricht wurde editiert von Murena am 26.05.2008 um 01:25 Uhr ]

[Murena]

Quote:

Am 22.05.2008 um 11:16 Uhr hat Steffi_Holger geschrieben: schön wäre es wenn die warme luft besser aus dem motorraum abgeführt werden könnte. direkte verbindung llk nach außen. lg steffi & holger

 

joa gibts auch schon lange :-D

 

 

gfk das material der göttttttttter :-D :-D

[ Diese Nachricht wurde editiert von Murena am 26.05.2008 um 01:23 Uhr ]

[smartEF]

hat eigentlich mal jemand eine zusätzliche Wasser-Methanol-Einspitzung ausprobiert?

 

 

[sacki]

Hi kayli,

 

ich habe heute mal die Hand hinter einen laufenden LLK-Ventilator gehalten. Da kommt ja so gut wie nichts raus aus dem Ding. Und das bei den hohen Umdrehungen.

 

Du hast mal geschrieben, dass Du den Ventilator mal ausgebaut hast. Was hast Du für Erfahrungen damit gemacht. Denn wenn er sowieso kaum was bringt, ist es ja vielleicht besser ihn zu entfernen - er deckt ja auch ne Menge vom LLK ab.

[Kurvenfan]

Hallo Kai!

Auch hier?

:-D

 

Der Lüfter deckt ca. 50% ab, einmal auf der Seite, wo er aussermittig angebracht ist (wegen der Drosselklappe) und zum anderen Durch den Antrieb des Lüfters.

 

 

Haste mal geguckt, ob der Lüfter richtig herum läuft?

Die Brabus- Roadster mit dem WLLK hatten ja das Problem mit dem falschrum angeschlossenen Lüfter...

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parts & prints

Wassertransferdruck und mehr

 

[smartEF]

Das würde doch eure Probleme mit zu höher Ladelufttemp. lösen.

Und es geht auch beim CDI ! ! !

[kayli]

Also wie schon mal erwähnt, bringt es mehr, wenn man den Lüfter demontiert. Allerdings ist das Ergebnis um einiges besser, wenn man unten eine kleine Luftzuführung montiert. Die originale Gummilippe bringt wirklich nur wenig, mit dem Lüfter, der den Luftstrom behindert, wirds noch schlechter.

@Roadster60

 

Warum sollte er falsch herum laufen?

Bei dem WLLK von brabus, ist der Lüfter doch aber vorn am Kühler, oder?

 

Allerdings muß man auch sagen, das der Lüfter die warme Luft, die sich beim Stand im Motorraum sammelt, ab eine bestimmten temp. abführt.

Aber man kann ihn sicher auch anders anbringen, so das er nicht den Kühler abdeckt.

 

Das mit der Wassereinspritzung ist das nächste, was ich mal probieren möchte.

Mir wurde zwar schon mal davon abgeraten, da es im jetzigen Zustand meines Tunings nocht nichts bringen soll, aber ich bin unverbesserlich und muß diese Erfahrung wohl doch selber machen.

 

Ich glaubs aber erst wenn ich es sehe :roll:

[CDIler]

Quote:

Am 28.05.2008 um 11:56 Uhr hat kayli geschrieben: Allerdings muß man auch sagen, das der Lüfter die warme Luft, die sich beim Stand im Motorraum sammelt, ab eine bestimmten temp. abführt.

 

Denke mal die warme Luft die sich im Motorraum staut kann man vernachlässigen, der Motor selber hat ja Wasserkühlung und dafür nen Lüfter. Luftansaugung liegt auch ausserhalb und so viel wird der Lüfter im Stand auch nicht rausdrücken bzw. läuft der LLK-Lüfter überhaupt im Stand???

 

Denke mal über Kurz oder lang fliegt meiner auch raus, muß halt nur endlich mal so eine Luftzuführung haben