SPIEGEL: die neue Superbatterie von Mercedes

[schaefca]

Tach!

 

Hey, JB, erstaunt? 26 Kilo um 19 kW zu speichern - schon besser als die alte ZEBRA, was?!

 

SPIEGEL 38/2008

 

 

 

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I love you all!

 

:-D

 

Für GV ohne Horst S.!*

 

*GV = Grevenbroich • Horst S. = Horst Schlimm, Schlamm, Schlämmer

 

[ Diese Nachricht wurde editiert von schaefca am 14.02.2010 um 23:46 Uhr ]

[JannineBu]

Quote:

Hey, JB, erstaunt? 26 Kilo um 19 kW zu speichern

Ne, nicht erstaunt. Dass du keine Ahnung von Elektrotechnik hast, ist nichts neues. Kannst ja mal nach so Sachen wie "Leistung" und "Kapazität" googeln und dann hoffentlich rausfinden, was mit dem Satz nicht stimmt.

 

JB

[SV650S]

Ausserdem Fehlerhafter Text.

Die Batterie kann nur 0,9kW/h Speichern.

Die Abgabe über den ElektroMotor/Generator/Anlasser sind 15kW/h

[smartling]

Sehen eigentlich alle hier denselben Bericht? ;-)

 

Das wird ja irgendwie immer schräger!

 

0,9? Wo kommt diese Zahl denn her? :-?

 

Und 15 kW/h?

 

15? Etwa aus 20 PS mal eben in kW umgebrochen? Und wo bleibt dann der "cos phi" (des E-Motors)?

 

kW/h? Wohl eher kWh!

 

Das Bemerkenswerte an dem neuen Akku ist wohl die geringe Baugröße und/oder seine Nennspannung. Man kann ihm bei 120 V knapp 160 A - entspricht 19 kW! - entlocken. Das ist allemal recht ordentlich für heutige Verhältnisse!

[SV650S]

0,9 kommt vom offiziellen Mercedes Datenblatt

Das ist die Nennkapazität von dem Li-Ion-Akku.

Elektromotoren werden in kW angegeben, da dieser eben 15kW schafft, aber die menschen noch immer mit "PS" rechnen wird das für den Otto-Normal-Verbrauche eben auf die PS umgerechnet.

Die 15kW stammen daher das der Motor/Generator eben mit 15kW den Antriebsstrang anfeuern kann.

Die Batterie jedoch muss ja noch weitere Verbraucher versorgen, wie Klima und Servolenkung.

 

Die Batterie im S400BH ist quasi der ersatz der normalen Bordbatterie und wir über einen DC/DC wandler an das 12V netz angehängt. Somit speisst die Batterie eben das normale Netz und das MildHybrid Aggregat.

Bis zum Serieneinsatz wollen sie dann die Backup-12V Batterie die gerade noch im Kofferraum steckt (aus sicherheit halt in den Testfahrzeugen) dann endgültig ersetzt haben.

 

Der Motor startet im Testfahrzeug jetzt schon mit dem MildHybrid Aggregat und läuft deshalb "angeblich" butterweich an. Werd denn karren morgen mal fahren dürfen (hoffentlich) muss mal schaun wie ich die zeit dafür finde ob ich wirklich dazu komme ^^

[schaefca]

Quote:

Am 22.09.2008 um 22:28 Uhr hat JannineBu geschrieben: Quote: Hey, JB, erstaunt? 26 Kilo um 19 kW zu speichern   Ne, nicht erstaunt. Dass du keine Ahnung von Elektrotechnik hast, ist nichts neues. Kannst ja mal nach so Sachen wie "Leistung" und "Kapazität" googeln und dann hoffentlich rausfinden, was mit dem Satz nicht stimmt.       JB

 

Wo rede ich von "Kapazität"? Das Dingen ermöglicht, wie Smartling nachrechnet, - 19 kW abrufbare Leistung. Für 26 Kilo wirklich sehr gut. Im Text schreibt CW klar: [...] In Vorbereitung sind bereits Stromspeicher, mit dem zehnfachen Energiegehalt, etwa 17 KILOWATTSTUNDEN.... Brille putzen?

 

:roll:

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[JannineBu]

Ach schaefca. Du hast den Artikel nicht verstanden. Sowas ist ja keine Schande und darum kannst du das auch ruhig zugeben. 19kW ist die Leistung des Akku (also bei 120V knapp 160A) und ich denke mal du hast das mit den 15,5 kWh aus der Zebra verglichen. Die Leistung ergibt sich aber aus dem inneren Widerstand der Batterie. Die Aussage "eine Battereie kann 19kW speichern" ist darum unsinnig. Auch der Vergleich zur Zebra ist quatsch. Die Zebra im Smart-ed ist nicht dazu gedacht, permanent auf- und entladen zu werden und die Li-Ion im S400 ist nicht dazu gedacht, das Auto über längere Strecken zu bewegen und folglich sind die Konzepte auch völlig andere.

Ein sinnvoller Vergleich wäre der zu den Akkus in einem Prius. Diese bringen es auf ca. 200V und knapp 40kW peak bei ungefähr 40kg Gewicht. Nachteil beim Prius: man braucht zusätzlich eine normale Autobatterie mit entsprechendem Gewicht. Selbst der Prius Akku "speichert" nur etwas über 1 kWh.

 

JB

[SV650S]

Noch einen Nachtrag zu JB. Der S400 Akku KANN GARNICHT das Fahrzeug alleine bewegen. Auf sowas ist das MildHybrid Aggregat garnicht ausgelegt. Währe es ein VollHybrid würde die rein elektrische Fahrt eben ein "muss" sein um die Definition zu erfüllen.

Das MildHybrid heisst ja aber nur unterstützend, also im Falle von Leistungsabruf mit auf den Antriebsstrang wirken, und die "ausrollphasen" dazu zu benutzen den Akku wieder zu laden.

 

Smarti ist ja ein reines Elektrofahrzeug, das ist komplett andere welt ~ Hier wird ja NUR Elektrisch gefahren, also muss Batterie Motor und alles drumrum anders Funktionieren, so wie es JB schon gesagt hat ^^

 

Der Vergleich zum Prius ist Fahrtechnisch nicht ganz möglich (da ja VollHybrid) aber Akkutechnisch doch eher möglich.

Wie im Bericht von Heise.de geschrieben

 

Quote:

Dabei fällt immer wieder auf, wie schnell sich der Ladungszustand des Akkus ändert. Wir fahren an der Ampel mit 68 Prozent los und haben schon nach wenigen Metern nur mehr 63 Prozent. Beim Bergabfahren erreichen wir mit etwas Mühe 99 Prozent. Die Elektronik erkennt die Bergabfahrt und hält das Tempo hier konstant, sodass der Akku reichlich geladen werden kann. An der Ampel bei ausgeschaltetem Ottomotor und vielen eingeschalteten elektrischen Verbrauchern – Klimaanlage, Radio, Scheinwerfer und so fort – sinkt der Ladungszustand auch mal bis auf 40 Prozent ab

 

Als auch der Vergleich zum Prius

 

Quote:

Erneut fällt uns auf wie stark die Schwankungen des Ladungszustands der S-Klasse ausfallen. Prozentual liegen sie deutlich höher als zum Beispiel beim Toyota Prius, der nur eine schmale Bandbreite seines Stromspeichers nutzt. Doch der Prius besitzt eben auch Nickel-Metallhydrid-Akkus, die ein häufiges Hin und Her starker Ent- beziehungsweise Aufladevorgänge nicht gut vertragen. Unser Mercedes fährt hingegen mit Lithium-Ionen-Akkus.

 

Quelle Heise.de Autos Luxusliner mit Hilfsmotor S400 BlueHybrid

[smartling]

Bei voller Ladung ist der Akku bei 19 kW Beanspruchung in weniger als drei Minuten vollständig entladen! Und wie man 19 kW mehr oder weniger bei einem Klotz von 2 t bemerkt, na ja, darüber kann man sicher geteilter Meinung sein. Ich denke mal, da schwankt die Leistung der S-Klasse je nach vorherrschender AT und Luftfeuchtigkeit um erheblich größere Werte. Selbst die Werkstoleranz der Motorenleistung liegt teils bei fast 19 kW.

 

Und wenn ich die Kapazität der (bereits jetzt schon zwei) Akkus meines "Bocks" berechne, komme ich bereits auf knapp 2,5 kWh - und die sind allein für den ganzen, zum Teil äußerst unnützen, Elektroniksch**ß, den Anlasser und die Bremse nötig.

 

Ich erkenne, um ehrlich zu sein, bei 0,9 kWh (falls dieser Wert stimmt, was ich mal nicht anzweifeln will) noch nicht, dass das Rad damit neu erfunden wurde. Anders, wenn bei gleichem Gewicht wirklich mal das 10-fache an Speicherfähigkeit ansteht.

[SV650S]

Die 19kW die gezogen werden KÖNNEN sind ja nur möglich wenn der Elektromotor mitzieht.

Da du aber ganz gewiss nicht 3Minuten Vollgas gibst, bzw. der Elektromotor bei 250 abgeriegelt einfach aus bleibt glaube ich nicht das man diese Situation so schnell erzeugen wird.

Interessant ist wohl eher das Verhalten des Akku´s wie es eben bei den "alten" Batterien eben nicht möglich war ein großes Spektrum von Spannung abzurufen.

Die "alten" batterien sind da sehr empfindlich zwischen den großen Schwankungen und "ladezuständen" gewesen, was eben bei dieser LiIon-Batterie wie sie hier benutzt wird eben nicht sein soll.

 

In einem Bericht der AMS habe ich einmal gelesen das der Akku vom Prius nur igendwie zwischen einem Ladeprozentsatz von 75-80% aufhält, und eben ein unter/überschreiten zur schnelleren Alterung der Batteriezellen führt, was man ja nicht haben will.

Also quasi die vorhandene Leistung in der Batterie wird nie voll benutzt, da das entladen und wieder aufladen die Batterie zerstören würde (wie die alten Akkus für Walkman etc. die halt einfach mit der zeit kaputt gehen).

 

Der LiIon Akku hier soll eben von 25-100% benutzt werden. Die 25% eben auch nur das der Motor gestartet werden kann, als Notreserve. Die Ganze Bandbreite der Batterie wird hier benutzt. Wenn man jetzt die LiIon-Batterie auf die größe von der PriusEinheit bringen würde (was natürlich wieder probleme mit der Kühlung etc. mit sich bringt) würde der Prius nicht 2km elektrisch fahren können, sondern bestimmt 20km (jetzt mal pi*daumen).

 

Auf jeden fall: Meine Fresse läuft der V6 Butterweich an. Startknopf drücken, und Motor ist wie aus wunderhand an. Kein Rütteln, kein *glockglock* sondern taste drücken, motor an.

An die Ampel ranfahren, motor aus. Gaspedal motor sofort an und dreht schon hoch zum losbeschleunigen. Das ist sehr phänomenal wie das ganze läuft, und im Display die kleine Batterie angezeigt wird ^^

Startet viel sanfter als der MHD *hust* aber jetzt ehrlich, interessante Technik, macht den "luxus" von so einer S-Klasse nochmal etwas schöner, da der Motor wirklich Butterweich anspringt.

[schaefca]

Quote:

Am 24.09.2008 um 08:49 Uhr hat JannineBu geschrieben: Ach schaefca. Du hast den Artikel nicht verstanden. Sowas ist ja keine Schande und darum kannst du das auch ruhig zugeben. 19kW ist die Leistung des Akku (also bei 120V knapp 160A) und ich denke mal du hast das mit den 15,5 kWh aus der Zebra verglichen. Die Leistung ergibt sich aber aus dem inneren Widerstand der Batterie. Die Aussage "eine Battereie kann 19kW speichern" ist darum unsinnig. Auch der Vergleich zur Zebra ist quatsch. Die Zebra im Smart-ed ist nicht dazu gedacht, permanent auf- und entladen zu werden und die Li-Ion im S400 ist nicht dazu gedacht, das Auto über längere Strecken zu bewegen und folglich sind die Konzepte auch völlig andere. Ein sinnvoller Vergleich wäre der zu den Akkus in einem Prius. Diese bringen es auf ca. 200V und knapp 40kW peak bei ungefähr 40kg Gewicht. Nachteil beim Prius: man braucht zusätzlich eine normale Autobatterie mit entsprechendem Gewicht. Selbst der Prius Akku "speichert" nur etwas über 1 kWh. JB

 

Hm, was immer Du auch interpretierst - CW hat Größe/Gewicht der einzelnen Batterien verglichen bei gleicher Leistung. Weder er noch ich schreiben was von "kWh". Kommt ja scheinbar langsam bei Dir an... :roll:

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*GV = Grevenbroich • Horst S. = Horst Schlimm, Schlamm, Schlämmer

 

[JannineBu]

Auf den Artikel bezog ich mich ja auch nicht, sondern auf deinen Kommentar - aber lass mal gut sein, schaefca. Du hast schon verstanden.

 

Der Artikel selbst ist im Grunde auch nicht völlig falsch (bis auf die etwas marktschreierisch geratenen Vergleiche - siehe die Prius Daten weiter oben... von wegen NMH-160kg und so. Nicht gerade eine repräsentative Vergleichsbasis).

 

JB

[Archer]

Seit ihr beiden eigentlich verheiratet? So wie euch ständig steitet...

 

 

[schaefca]

Quote:

Am 02.10.2008 um 08:37 Uhr hat JannineBu geschrieben: Auf den Artikel bezog ich mich ja auch nicht, sondern auf deinen Kommentar - aber lass mal gut sein, schaefca. Du hast schon verstanden.

 

Ach, und was steht so doll anderes in meinem Kommentar? Oder vielmehr: was liest Du daraus?

 

Mit JB verheiratet?

 

Ne danke, wenn Du der was ausser Zeitung zeigst, kommt gleich: "Alle doof, nimm´doch mal den Taschenrechner" - obschon sie gar nicht peilt, was man sagt.

 

Nochmal zum Mitlesen: ich schreibe nix von der Kapazität, sondern von der Leistung, LEISTUNG!!! Was reg´ ich mich eigentlich auf...

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[JannineBu]

Na wenigstens gibt es mal etwas, bei dem wir übereinstimmen. ;-) Ich könnte auch nicht mit dir zusammen leben. Jemand, der sich hartnäckig weigert auch nur die simpelsten Grundlagen eines bestimmten Themas verstehen zu wollen (oder zu können?) und nicht mal in der Lage ist, eine halbwegs korrekte und wenigstens in sich konsistente Aussage dazu zu formulieren (grundsätzlich keine Schande) aber trotzdem eine feste Meinung vertritt, würde mich wahnsinnig machen. Also noch mal zu deiner Aussage "26 Kilo um 19 kW zu speichern". Stehst du auch an der Zapfsäule und sagst: "Wow! 29 Liter Diesel um 45PS zu speichern."??

 

JB

[madmatze]

ihr 2 seid schon süß :)

 

 

[JannineBu]

Schön, dass du das so siehst, matze. ;-)

Aber ich empfinde das teilweise schon als ärgerlich. Ignoranz ist ja ok - aber man muss sie nicht auch noch kultivieren und dann trotzdem noch so tun, als hätte man den totalen Durchblick. Einen Akku mit "19kW Leistung" (schon der Begriff ist Blödsinn) bastelt jeder halbwegs begabte Modellbauer mit Teilen von Conrad für 200 Euro und unter einem Kilo Gewicht in einer halben Stunde zusammen. So zu tun, als sei ausgerechnet das die herausragende Leistung des Mercedes Zulieferers gewesen, zeugt schon von einem eklatanten Mangel an Grundwissen. Aber statt das einfach zur Kenntnis zu nehmen und sich zu informieren, damit ihm solche Kalauer künftig nicht mehr unterlaufen (oder zu solchen Themen einfach zu schweigen), wird schaefca bestimmt wieder mit irgendeiner an den Haaren herbei gezogenen Umdeutung und einem irrelevanten Link zum Geschreibsel eines nicht minder verpeilten "Journalisten" daher kommen.

 

JB

[CHH]

Und einmal mehr kann ich nur sagen: Das kann ich nur voll und ganz unterschreiben.

 

 

[red2max]

Die maximale Momentan-Belastbarkeit von 19KW (also 160A bei 120V) ist ja sekundär. Akku und Motor müssen halt zusammenpassen!

Und was hat das Gewicht damit zu tun? Nichts!

 

Man kann das Ding nicht mit der ZEBRA vergleichen, sondern höchstens mit einer Starterbatterie. Der Betreff "Superbatterie" ist außerdem vorgegriffen! Erstmal muss die Energiedichte ver10facht werden!

 

Das sieht für mich auch eher wie eine Verwechselung seitens des Eröffners aus.

Klare Sache, das kommt von der Umgangssprache:

Ein Taxifahrer jagt mit 100 Stundenkilometern durch die Stadt und am Ende des Tages berechnet er den Stundenlohn.

;-) Allens klor?