Frage an cdi Spritsparer...

[Dietmar-Leh]

@ yellow-teddy

 

meine Erfahrung ist ( Peugeot 206 SW Diesel ) das wenn ich viel zu früh hochgeschaltet hatte, der Kraftstoffverbrauch ( Momentanverbrauchsanzeige ) in die höhe ging.

 

@ auch_dabei

 

ich kann es nicht genau sagen wann der BC eingebaut wird, sobald ich den eingebaut habe melde ich mich.

 

 

Dietmar

 

 

 

 

 

 

[ Diese Nachricht wurde editiert von Dietmar-Leh am 20.04.2009 um 07:52 Uhr ]

[emil]

@auch_dabei:

Wenn Du einen 451er fährst - dann kannst Du mit einem Verbrauch von um die 4 Liter eigentlich zufrieden sein - denn:

Das Ding ist schwerer geworden

hat nur noch 5 Gänge

und insgesamt eine kürzer Übersetzung

im Vergleich mit dem 450er.

Es gibt allerdings im Forum Kollegen, welche ihren 451er CDI auch mit unter 4L/100 km betreiben. Vielleicht melden die sich mal.

 

@alle

Der Smartmotor kam 1998 auf den Markt und stellt somit den technischen Stand von damals dar - was weitestgehend auch für den 451er (hat zwar nun einen LMM und andere Injektoren) gilt. Gerade beim 451er CDI hat Smart/Mercedes einen schlechten Job gemacht - es gibt modernere Dieselmotoren am Markt. Ich hätte Verbräuche um 3L/100km erwartet - und nicht, wie in der Praxis - überwiegend deutlich mehr als 4L/100 km beim 451. Genau aus diesem grund habe ich mir Anfang des Jahres keinen 451CDI zugelegt, sondrn eine guten gebrauchten 450CDI aus 2005 an Land gezogen.

Richtig effizent ist z.B. ein aktueller 118d - damit erreiche ich fast imme Verbräuche so um 5,2L/100 km - und zwar mit deutlich höherem Geschwindigkeitsprofil und mit einem im Vergleich zum Smart fast doppeltem Gewicht!

Nichtsdesdoweniger ist der Smartmotor ein völlig normales und gutes Triebwerk, welches im Bereich seines maximalen Drehmomentes auch die beste Effizienz abliefert - also so zwischen 1800-3000 U/min. Ergo sollte man zur jeweils gegebene Fahrgeschwindigkeit eine möglichst niedrige - im o.g. Bereich liegende - Drehzahl - fahren.

 

Die sparsamsten CDIs sind die Modelle 450 bis 2005 (glaube ich) - also bevor die Getriebeübersetzung von Smart wegen des (offenen - ein Witz!!) RPFs verkürzt wurde.

 

Ich habe 4 CDI´s (450er) - und die schwanken individuell im Langzeitverbrauch (teilw. über 100.000km) so zwischen 3,8 und 4,2 L/100 km. Die Fahrzeuge sind vorzüglichst gewartet (da kommt kein Smartcenter dran!!). Für mich bedeutet dieses Ergbnis, dass ein Praxisverbrauch von um 4 L/100km beim 450 er OK geht - für den 451er würde ich (ohne weitergehende eigene Erfahrung) die Latte auf 4,5 L/100 km legen. Das ist einfach so.

Gruss

Emil

 

 

 

 

[ Diese Nachricht wurde editiert von emil am 20.04.2009 um 08:15 Uhr ]

[ Diese Nachricht wurde editiert von emil am 20.04.2009 um 13:44 Uhr ]

[auch_dabei]

Zitat:

"Für mich bedeutet dieses Ergbnis, dass ein Praxisverbrauch von um 4 L/100km beim 450 er OK geht - für den 451er würde ich (ohne weitergehende eigene Erfahrung) die Latte auf 4,5 L/100 km legen. Das ist einfach so.

Gruss

Emil "

 

Mein Ergebnis: 4,02 L / 100km, bei einer Gesamtstrecke von 4514 km - sieben Tankfüllungen.

 

Aber: Ich hatte schon Ärger mit anderen Autofahrern wegen meiner Fahrweise!!! :cry:

 

Viele Grüße,

Armin

 

[ Diese Nachricht wurde editiert von auch_dabei am 20.04.2009 um 10:33 Uhr ]

[smarte_kugel]

Kann Euch folgendes mitteilen:

 

450 Cdi Coupe von 2005 ohne RPF:

3,9L/100KM (Gesamtdurchschnitt)

 

451 Cdi Cabrio von 2007:

4,1L/100KM (Autobahn)

4,5L/100KM (Stadtverkehr)

 

 

 

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42 Cdi Cabrio (451er) "Passion", Aussen kristallweiss, Innen schwarz

 

[ Diese Nachricht wurde editiert von smarte_kugel am 20.04.2009 um 10:39 Uhr ]

[hardcorevibes]

siehe Signatur

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Smart ForTwo cdi (mit RPF) - Passion

 

 

[Kugel-Michael]

Hut ab!

 

 

[yellow-teddy]

@Michael

 

Da hast du natürlich recht. Bei 30 km/h im 2. Gang bei Halbgas nimmt er genauso viel, vielleicht auch mehr als im 4. Gang bei Halbgas und 30 km/h.

 

Der Unterschied auf den ich hinaus wollte ist der, dass im 2. Gang etwas passiert. Da krieg ich was für meinen Sprit. Nämlich Beschleunigung. Ergo kann ich nach einer Zeit X aufhören zu beschleunigen weil ich meine Wunschgeschwindigkeit oder den Schaltpunkt erreicht habe.

 

Mach ich das gleiche Spiel im 4. Gang passiert nahezu nix. Weil die Drehzahlen zu niedrig sind. Im Resultat bedeutet das, dass ich meine Zeit X mit 2 oder 3 multiplizieren muss bis ich meine gewünschte Endgeschwindigkeit oder den Schaltpunkt erreicht habe.

 

Womit sich die Frage stellt, was besser ist: 10 Sekunden 50 Liter oder 30 Sekunden 40 Liter?

 

Darauf wollte ich hinaus.

 

Aber ich weiß schon auch, was du meinst. Und pflichte dir da natürlich bei. Im effektiven Drehzahlband, sprich hier zwischen 1700 und 3000 Umdrehungen, ist zügiges Beschleunigen , also ordentliches Benutzen des Gaspedals, natürlich sinnvoll. (Deine Aussage klang nur insofern recht pauschal, dass man meinen konnte du sprichst von einer Drehzahl so niedrig wie möglich. Das Zauberwort "effektiver Drehzahlbereich" hat mir einfach gefehlt) Meistens (und nicht immer) deshalb, weil es z.B. Strecken gibt, auf denen man alle 200 Meter eine rote Ampel hat. Da macht es natürlich keinen Sinn zwischen den roten Ampeln ständig mit "Vollgas" zügig hochschaltend auf 50 km/h zu beschleunigen.

 

@Dietmar

 

Diese Erfahrung habe ich auch gemacht. Und das ist eigentlich genau das, was ich meinte in Bezug auf zu niedrige Drehzahlen.

 

Seit ich im Smart meinen Drehzahlmesser habe verbrauche ich auch gute 0,5 - 1 Liter weniger. Ich hatte vorher einfach zu früh geschaltet, war den Smart ja auch noch nicht gewöhnt.

[s-s-n-Tour]

siehe auch meine Signatur.

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Gruß Volkhard

451 cdi

 

www.s-s-n.de --> der smart(e) stammtisch am niederrhein

 

hier das SC meines Vertrauens

 

 

 

[emil]

Hallo,

ich vergaß:

wir haben nun in allen Smarts seit ca. 6-8 Wochen auch den Nachrüstfilter - keinen sichtbaren Einfluß auf fahrverhalten oder Verbrauch!

Gruss

Emil

[smarte_kugel]

So, von einem unserer 451er Cdi kann ich aktuell sagen, dass er mit viel Stadtverkehr und Autobahnfahrten mit Knallgas im Schnitt 4,9 Liter gebraucht hat.

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42 Cdi Cabrio (451er) "Passion", Aussen kristallweiss, Innen schwarz

 

[Kugel-Michael]

@ yellow-teddy:

 

Ich habe zwei Bitten an Dich:

1) Lies Dir in aller Ruhe meinen Beiträge in diesem thread durch. Nimm Dir bitte wirklich Zeit dafür.

2) Denke darüber gründlich nach.

3) wirst Du dann ganz von alleine tun: Diesen Quatsch rauseditieren.

 

Bei 180 verbrauche ich weniger Kraftstoff, weil ich schneller am Ziel bin als bei 130.

 

Leider gibt es im ganzen www kein Symbol dafür, wie mich solche wilden Thesen schütteln.

 

Quote:

Am 20.04.2009 um 13:07 Uhr hat yellow-teddy geschrieben: @Michael Da hast du natürlich recht. Bei 30 km/h im 2. Gang bei Halbgas nimmt er genauso viel, vielleicht auch mehr als im 4. Gang bei Halbgas und 30 km/h. Der Unterschied auf den ich hinaus wollte ist der, dass im 2. Gang etwas passiert. Da krieg ich was für meinen Sprit. Nämlich Beschleunigung. Ergo kann ich nach einer Zeit X aufhören zu beschleunigen weil ich meine Wunschgeschwindigkeit oder den Schaltpunkt erreicht habe. Mach ich das gleiche Spiel im 4. Gang passiert nahezu nix. Weil die Drehzahlen zu niedrig sind. Im Resultat bedeutet das, dass ich meine Zeit X mit 2 oder 3 multiplizieren muss bis ich meine gewünschte Endgeschwindigkeit oder den Schaltpunkt erreicht habe. Womit sich die Frage stellt, was besser ist: 10 Sekunden 50 Liter oder 30 Sekunden 40 Liter? Darauf wollte ich hinaus. Aber ich weiß schon auch, was du meinst. Und pflichte dir da natürlich bei. Im effektiven Drehzahlband, sprich hier zwischen 1700 und 3000 Umdrehungen, ist zügiges Beschleunigen , also ordentliches Benutzen des Gaspedals, natürlich sinnvoll. (Deine Aussage klang nur insofern recht pauschal, dass man meinen konnte du sprichst von einer Drehzahl so niedrig wie möglich. Das Zauberwort "effektiver Drehzahlbereich" hat mir einfach gefehlt) Meistens (und nicht immer) deshalb, weil es z.B. Strecken gibt, auf denen man alle 200 Meter eine rote Ampel hat. Da macht es natürlich keinen Sinn zwischen den roten Ampeln ständig mit "Vollgas" zügig hochschaltend auf 50 km/h zu beschleunigen. @Dietmar Diese Erfahrung habe ich auch gemacht. Und das ist eigentlich genau das, was ich meinte in Bezug auf zu niedrige Drehzahlen. Seit ich im Smart meinen Drehzahlmesser habe verbrauche ich auch gute 0,5 - 1 Liter weniger. Ich hatte vorher einfach zu früh geschaltet, war den Smart ja auch noch nicht gewöhnt.

 

Wie armselig ist denn das: "Womit sich die Frage stellt, was besser ist: 10 Sekunden 50 Liter oder 30 Sekunden 40 Liter?" Ich diskutiere hier doch nicht mit willkürlich angenommenen Zahlen. Behalte Deine Lotto-Prognosen besser für Dich.

 

Gute Besserung, Micha

 

P.S.: Der kursiv gesetzte Text stammt nicht von yellow-teddy. Passt aber gut dazu.

[NHR]

Um auf die Frage zurückzukommen, der geringste spezifische kraftstoffverbrauch liegt generell bei einer hohen Last (Zugeführte Wärmemenge Q)und einer Drehzahl bei welcher das höchste Drehmoment anliegt. Habe zum cdi keine Unterlagen, aber so um die 2000u/min-1..... Dazu kommen noch Reibverluste, die in solch einer Kolbenkraftmaschine nennenswert ausfallen können. Reibverluste an Hydrodynamischen Gleitlagern, Mischreibung zwischen Kolben und Zylinder etc. sind DREHZAHL-abhängig, und nur sehr gering lastabhängig. Bei hohen Drehzahlen, dort wo die dremomentkurve abfällt, können wir den Zylinderdruck nicht meher richtig nutzen bzw erst einige winkelgrade nach OT.

Also gilt generell, früh hochschalten, niedrige Drehzahlen und ein funktionierendes Thermostat.

[yellow-teddy]

Was auch immer du jetzt gefressen hast Michael, muss ich feststellen, genau genommen diskutierst du gar nicht.

 

Habe mir eben deine beiträge nochmal durchgelesen und und mir fällt leider auf, dass du nicht einen eindeutigen Fakt schreibst.

 

Aber ist schon ok so. Gegen konkrete Fakten kann man ja dann meckern, nicht? ;-)

[Kugel-Michael]

Wenn das keine Fakten sind, dann weiß ich aber auch nicht.

In welchem Forum liest Du? Ich korrigiere meine Frage: Liest Du überhaupt???

 

By the way: Ob, wann, was ich esse, geht Dich nichts an.

[yellow-teddy]

Iss scho ok so.

Ich weiß ja, was ich gemeint habe.

Und ich denke, ich habs auch so geschrieben, dass es andere ebenfalls verstehen.

 

Wenn du es nicht verstehen möchtest (ich denke nämlich nicht, dass du es nicht kannst), dann stell dich mit deinen weniger sinnvollen, kursiven Vergleichen gern selbst zufrieden.

 

Vielleicht hab ich ja aber auch nur den Schuß nicht gehört und wir reden hier eigentlich von der selben Sache und ich weiß es nur nicht ;-)

[Dietmar-Leh]

 

seit heute Mittag habe ich den BC eingebaut.

Der BC hat ja so eine Kraftstoff Momentananzeige.Nun muss ich schauen wo der Saufpunkt ist.

 

1. Im Stadtverkehr

zügig anfahren, spät schalten und der kleine säft weit über 10 L.

Im Moment sehe das so, langsam gas geben, und sehr früh hochschalten.

( gaspedal nicht ganz durchtreten )

 

2. Autobahn.

bei 80 Km im fünften Gang, auf 90 Km Beschleinigen. Tritt man das Pedal schnell durch, säuft er, langsam treten, weniger Verbrauch.

 

Düsseldorf - Herford 3,95 L

 

Dietmar

 

 

[Dietmar-Leh]

Quote:

Am 22.04.2009 um 19:39 Uhr hat Dietmar-Leh geschrieben: seit heute Mittag habe ich den BC eingebaut. Der BC hat ja so eine Kraftstoff Momentananzeige.Nun muss ich schauen wo der Saufpunkt ist. 1. Im Stadtverkehr zügig anfahren, spät schalten und der kleine säuft weit über 10 L. Im Moment sehe ich das so, langsam gas geben, und sehr früh hochschalten. ( gaspedal nicht ganz durchtreten ) 2. Autobahn. bei 80 Km im fünften Gang, auf 90 Km Beschleinigen. Tritt man das Pedal schnell durch, säuft er, langsam treten, weniger Verbrauch. Düsseldorf - Herford 3,95 L Dietmar

[verschrotter]

Also unter 4 liter schafee ich es nicht, habe auch schon alles probiert.

Wie soll man ihn denn jetzt wirklich fahren um weniger als 4l zu brauchen?

[CDL]

Hi verschrotter,

 

also wir müssen und stark anstrengen, um überhaupt über 4 liter zu kommen.

Unser CDI ist auch von 2001 und hat 132TKM abgespult.

Da muss irgendein Fehler vorhanden sein an deinem CDI.

Bei unserem wird regelmäßig der Ansaugtrakt gereinigt, Luffi (K&N) ausgewaschen und es ist eine Dichtscheibe verbaut.

Hast du evtl. Breitreifen?

 

Grüße

 

CDL

 

Edit: Wie schnell erreichst du 3 Eier bei der Temperatur; evtl. Thermostat defekt ??!!??

 

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CDI Cabrio

EZ 2001

132500 KM

 

 

 

[ Diese Nachricht wurde editiert von CDL am 23.04.2009 um 08:24 Uhr ]

[verschrotter]

Hallo,

Breitreifen habe ich nicht.

Aber wie reinige ich den Ansaugtrakt, was ist der Luffi (Luftfilter?) und wo kann man welche Dichtscheibe verbauen und was bringt die?

[CDL]

Hi,

 

Luffi = Luftfilter

 

Dichtscheibe = Lesestoff bis Pfingsten

Ansaugtrakt = Bereich zwischen Filter, Turbo und Ladeluftkühler

 

Grüße

 

CDL

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CDI Cabrio

EZ 2001

132500 KM

 

 

 

[muniX]

Also wenn ich 451 fahre dann nur Vollgas, allerdings mit Tankkarte. 6 Liter sind dann normal, kennt man den Wert hier auch?

 

Und ja, man bleibt in der Spur, sogar bei starkem Regen.

 

[s-s-n-Tour]

auch hier noch einmal mein ganz persönlicher Spritverbrauchswahnsinn. Bilder belegen das, heute aufgenommen:

 

 

 

 

 

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Gruß Volkhard

451 cdi

 

www.s-s-n.de --> der smart(e) stammtisch am niederrhein

 

hier das SC meines Vertrauens

 

 

 

[auch_dabei]

@ Dietmar-Leh:

 

Hallo Dietmar,

 

besonders würde mich der Kraftstoffverbrauch im 5.Gang interessieren. Also zum Beispiel auf einer langen Strecke ohne besondere Steigungen. Was nimmt er bei 70 und was bei 100? Wo ist das Optimum?

Ich habe bei meiner täglichen Fahrstrecke auch noch eine Besonderheit zu bewältigen (Hunsrück-Rhein-Hunsrück). Da ist eine sehr lange Strecke mit ziemlicher Steigung. Die schaffe ich bei 80 km/h im fünften gerade so mit viel Lärm aber immerhin ohne, daß er nach dem 4 Gang verlangt.

Komfortabel fährt er die 80 freilich im 4. Gang. Aber würde er da sehr viel mehr verbrauchen?

 

Vielleicht sollte ich auch auf so einen BC sparen. Wobei mir eigentlich darauf zu viele Meldungen zu sehen sind. Ein Zusatz fürs Display mit der Anzeige für den Momentverbrauch würde reichen... :roll:

 

Viele Grüße,

Armin

 

[ Diese Nachricht wurde editiert von auch_dabei am 24.04.2009 um 10:29 Uhr ]