Smart CDI - Turbo verliert ÖL

[StrgAltEntf]

Hallo.

 

 

 

Mein Turbo sieht so aus wie auf den Bildern :)

 

 

 

Hab einen CDI mit knapp 80tkm auf der Uhr.

 

 

 

Ich denke mal das ist nicht normal, oder ?

 

 

 

Was kann ich dagegen tun ?

 

 

 

Und wie lange wird der Turbo noch halten ?

 

 

 

Wäre über jeden Tipp dankbar

 

 

 

Grüße

 

Tom

 

Bilder

[Timo]

Quote:

Am 13.06.2009 um 10:41 Uhr hat StrgAltEntf geschrieben: Was kann ich dagegen tun ?

 

Bei kaltem Motor alles mit Bremsenreiniger säubern, Schlauchschellen nachziehen und erstmal beobachten. ;-)

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[logge2]

auf dem 3. bild sieht es aus als ob deine abgasrückführung turboseitig undicht ist. schwarzer aber trochener ruß dort wo das rohr mit den 2 Inbusschrauben am turbo befestigt ist.

 

 

[Aqua-Orange]

Moin, schau mal in meinen Fred, ich hatte auch so ein Problem beim CDI,

es war aber lediglich die Schlauchschelle des Gummischlauches

CDI ölt

[emil]

Ein Tipp: Hier gibt´s extra ein CDI Forum!

 

Der ölversiffte Ansaugschlauch am Ladereingang und das Öl am Lader selbst sind nichts, worüber Du Dir Sorgen machen solltest. Wie bereits in vielen Postings hier um Forum beschrieben, handelt es sich um eine mit zunehmendem Alter normale Ölansammlung im und am Ansaugtrakt - vielleicht ist das beim einen oder anderen CDI etwas weniger - aber ansonsten normal. Das Öl kommt von der Motorentlüftung, welche mittels eines daumendicken Schlauchs vom Zylinderkopf zum Ansaugrohr (vor dem Turbo) realisert ist.

 

Abhilfe kann meiner Meinung wie folgt geschaffen werden (Erfahrung von mittlerweile 5 CDIs):

Ich reinige so alle 100-120.000 km das gesamte Ansaugsystem incl. Ladeluftkühler. Dazu muss einfach alles ausgebaut werden - innen mit Bremsenreiniger (und den LLK mit Petroleum) sauber machen und alles wieder zusammenbauen. Dabei alle nicht 100%igen Schlauchschellen in jedem Falle ersetzen.

Danach ist wieder Ruhe. Alles andes ist nur Kosmetik - wenn Du den Kram von außen (Du kommst eh nicht überall hin) reinigst, ist alles nach 6 Monaten wieder total versifft, weil sich einfach beträchtliche Ölmengen im Inneren das Ansaugsystems gesammelt haben. Das Zeug muss einfach raus. Und Öl kriecht überall durch - so gut kannst Du die Schlauchklemmen eh nicht anziehen.

Bei der Gelegenheit bietet sich dringend an, auch das Mischventil zu reinigen und ein AGR Verschlussplättchen einzubauen.

 

Die Ursache der verrusten Stelle am Heißteil des Laders (beim AGR Rohr) sollte aber in jedem Falle beseitigt werden. Ich denke nicht, dass der Turbo einen Defekt hat - vermutlich ist die AGR Leitung korrodiert oder eine Dichtung "abgeraucht".

 

Gruss

Emil

[logge2]

sag isch doch :-D

 

 

[StrgAltEntf]

Danke für die Antworten ( man hab ich dieses Forum die letzten Tage vermisst ) Ich geh gleich mal raus unf bau hinten alles ab und werd das Rohr mal reinigen.

 

AGR hab ich auch schon bei meinem Ford TDCI gereinigt und verschlossen. Dieses Problem haben wohl alle modernen Diesel :)

 

Ich melde mich gleich wieder mit aktuellen Bildern.

 

Danke an alle

[emil]

Hallo,

wenn Du das Mischerventil rausnehmen möchtest, brauchst Du vermutlich bei einer der 3 Torx Befestigungsschrauben einen "dünnen" Ringschlüssel - ich komme da nie mit einer Torxnuss hin.

Wie schon gesagt, es muss ALLES raus - auch die Schläuche vom Lader zum Ladeluftkühler - und selbiger auch. Zieh mal vorsichtig unten am LLK den Temperatursensor ab - da sifft es bestimmt auch schön raus - alles Altöl.

Viel Spass

Emil

[StrgAltEntf]

Ich hab heute erst mal nur das Rohr zwischen Turbo und dem Luftfilterkasten abgeschraubt und gereinigt. Komischerweise war heute deutlich weniger Öl an den Verschlüssen wie gestern. Das versteh ich zwar nicht, war aber froh.

 

Was sagt eigentlich der TÜV ( muss zum Glück erst wieder 2011 hin ) wenn es an den Schellen tropft ?

[Addi]

Und wenn alles wieder sauber ist, sollte man vielleicht mal das Übel an der Wurzel packen. Es wurde ja schon geschrieben, wo das Öl herkommt. Nicht aus dem Turbolader sondern aus der Motorentlüftung weil dort offensichtlich nur ein unzureichender Ölabscheider eingeaut wurde. Der kurze Winkel-Gummischlauch der von oben in den Ansaugschlauch zwischen Luftfiltergehäuse und Turbolader geht ist der Übeltäter. Das so in den Ansaugbereich kommende Öl wird dann vom Turbolader angesaugt und im ganzen Ansaugtrackt verteilt. So gesehen sollte man die Schlauchschelle vom Ansaugschlauch am Turbolader nicht so fest anziehen. Das Öl, welches dort dann abtropft landet wenigstens nicht im Mischgehäuse und Ladeluftkühler.

Effektiver ist es, den Winkelschlauch vom Ansaugschlauch abzuziehen, die Öffnung zu verschließen, den Winkelschlauch an einen Ölabscheider anzuschließen und dann die Gase einfach unter das Auto zu leiten. So wie es früher bei allen Motoren gemacht wurde (allerdings ohne Ölabscheider).

Wenn man dann noch dafür sorgt, dass das Öl aus dem Abscheider in den Betriebspausen wieder in den Motor zurücklaufen kann, sinkt auch noch der Ölverbrauch. Und auch ein Ölstand auf max oder ein wenig drüber ist dann kein Problem mehr.

 

[emil]

Ja, das mit dem Ölabscheider beim Diesel ist so ein Thema. Es ist eben nicht nur Öl - was da durch die Motorentlüftung kommt. Zusätzlich noch eine gewisse Menge Wasser - und diese ist nur dann unschädlich, wenn sie dem Motor in gasförmigem Zustand wieder zurückgeführt wird. Gegen zu heftigen Öleintrag habe ich folgende Mittel parat:

 

1. Ölstand in der "Mitte" des Peilstabs halten - nicht voll machen.

2. Gutes 10W40 oder 10W50 fahren - das ist nicht ganz so dünnflüssig wie ein 5er Öl

3. Bei 3500 schalten

 

Ich fahre zu Testzwecken bei einem unserer CDIs im Sommer (also überwiegen 10C und wärmer) synthetisches 20W50 von Exxon - bisher keine Problem und trockenes Ansaugsystem.

 

Dieses Ölproblem im Ansaugsystem hat praktisch jeder Motor. Ich halte es aber beim Diesel mit Bordmitteln für handhabbar.

 

Gruss

Emil

[Addi]

Also, ich möchte mit Bordmitteln nichts handhaben. Ich fahre meinen cdi ja nicht, weil ich dran basteln möchte. Deshalb halte ich es für sinnvoll, einmal dafür zu sorgen, dass kein Öl in den Ansaugbereich kommt (auch nicht, wenn der Ölstand mal bei max ist), und dann Ruhe zu haben. Das gilt übrigens auch für die AGR. Da bringts eine Dichtscheibe.

 

 

[StrgAltEntf]

Quote:

Am 14.06.2009 um 20:10 Uhr hat emil geschrieben: Ja, das mit dem Ölabscheider beim Diesel ist so ein Thema. Es ist eben nicht nur Öl - was da durch die Motorentlüftung kommt. Zusätzlich noch eine gewisse Menge Wasser - und diese ist nur dann unschädlich, wenn sie dem Motor in gasförmigem Zustand wieder zurückgeführt wird. Gegen zu heftigen Öleintrag habe ich folgende Mittel parat: 1. Ölstand in der "Mitte" des Peilstabs halten - nicht voll machen. 2. Gutes 10W40 oder 10W50 fahren - das ist nicht ganz so dünnflüssig wie ein 5er Öl 3. Bei 3500 schalten Ich fahre zu Testzwecken bei einem unserer CDIs im Sommer (also überwiegen 10C und wärmer) synthetisches 20W50 von Exxon - bisher keine Problem und trockenes Ansaugsystem. Dieses Ölproblem im Ansaugsystem hat praktisch jeder Motor. Ich halte es aber beim Diesel mit Bordmitteln für handhabbar. Gruss Emil

 

Also was ich nicht verstehe sind die Aussagen über's Motoröl. Auf der einen Seite wird das Mobil 0-W40 hoch gelobt und es soll auch im SC verwendet werden ( ich habs auch drin ) und auf der anderen Seite lese ich dann ab und zu was von nem 10w40. Ich versteh das nicht wirklich, bin aber kein Öl Experte. Mir leuchtet eben nur ein das ein 0w40 schneller schmiert, weil bei tiefen Temps eben flüssiger... Aber ein 0w40 ist im Betrieb doch nicht "dünnflüssiger" wie ein 10w40.... ???

Bei Betriebstemparatur ist ein 0w40 od. 5w40 od. 10w40 genauso flüssig...

[ Diese Nachricht wurde editiert von StrgAltEntf am 15.06.2009 um 07:05 Uhr ]

[hacki75]

Seit ihr euch sicher, daß es aus der Gehäuseentlüftung kommt? Es ist ja ein CDI und kein Benziner, und CDI´s haben eigentlich kein Problem damit. Bei solch einen leckenden Turbo wird in der Werkstatt dieser gern getauscht, obwohl der Turbo nicht die Ursache ist. Die Ursache ist einfach, daß über die Jahre die Dichtungen an den Schläuchen hart werden, und somit undicht. Da die Werkstatt diese dann wahrscheinlich gleich mittauscht, ist auch anschließend wieder alles dicht. Einfach die Dichtungen im Bereich tauschen wo es sifft und gut. Wofür das ganze Ansaugsystem zerlegen und reinigen, daß sieht nach ein paar Wochen wieder genauso aus, da der Turbo und die Motorentlüftung immer etwas Öl ins Ansaugsystem drückt. Der Turbo verliert immer etwas Öl über die Wellendichtungen, auch ein neuer. Deswegen verbrauchen Turbomotoren in der Regel auch immer ein bißchen mehr Öl aus Saugmotoren. Auch wenn es nicht groß meßbar ist. Wenn zu viel Öl im Ansaugsystem ist, wird es eh wieder durch die Luft mitgezogen. Das zerlegen ist unnütz. Das einzige was sich zu zerlegen lohnt, ist alles hinter der Abgasrückführung, wo nicht nur Öl steht, sondern die Rußablagerungen von der AGR.

 

 

[StrgAltEntf]

Macht es Sinn gleich das AGR still zu legen ? Ich meine ich hab bis jetzt keine Probleme mit dem AGR...aber kann es ein Grund dafür sein ?

 

 

[Aqua-Orange]

Quote:

Am 15.06.2009 um 09:55 Uhr hat StrgAltEntf geschrieben: Macht es Sinn gleich das AGR still zu legen ? Ich meine ich hab bis jetzt keine Probleme mit dem AGR...aber kann es ein Grund dafür sein ?

 

Darauf habe ich leider keine Antwort, aber mir ist der passende Link eingefallen, falls Du es machen willst

 

Dichtscheibe+Reinigung

 

Welches Baujahr hast Du denn? man hat ja auch immer mal von nem geänderten Mischventil erzählt, vielleicht hast Du das ja schon...

[ Diese Nachricht wurde editiert von Aqua-Orange am 28.06.2009 um 19:45 Uhr ]

[StrgAltEntf]

Dieses Blech werd ich mir selber schneiden. Danke für den Tipp. Ich fahre einen 04/2002.

 

Kann mir mal jemand sagen welche Dichtungen getauscht werden sollen, dann mach ich das mal.

 

Und was kann ich gegen den Ruß

am Turbo machen. Gibt es hier auch eine spezielle Dichtung ?

 

Cool wäre eine Explosivzeichnung wo alle Dichtungen abgebildet sind

[emil]

@hacki75:

das ein Turbo über die Wellendichtung Öl verlieren soll - halte ich hoffentlich für deine Privatmeinung. Dann ist dieses Teil nähmlich kaputt!! Kein funktionierender Turbo drückt Öl über den Kompressor raus.

Basta.

Warum bin ich mir das so sicher?

Ganz einfach: In meinem Haushalt befinden sich diverse Fahr- und Flugzeuge - ich zähle insgesamt 14 Turbolader - fast alle aus dem Hause Garrett. 2 davon kenne ich beim Vornamen - also ziemlich gut. Diese druckbeatmen den 310 PS Motor eines Flugzeuges und sorgen über eine Auskopplung (Sonic Nozzle) für ausreichend Atemluft in der Druckkabine bei Flügen in großer Höhe. Wenn da auch nur minimal Öl mitkäme, wurde man das sofort merken. Selbst nach einigen Jahren Betrieb (1500 Stunden) ist der Ansaugbereich furztrocken. Es handelt sich um identische Hardware wie im KFZ Bereich.

 

Öl im Ansaugbereich kommt ausschließlich von der Motorentlüftung. Das ist auch kein Problem der Samrtmotoren - lediglich beim Benziner muss man auf intakte Entlüftungsventile achten - und beim Diesel gibt´s die Dinger zum Glück nicht. Aber halt Öl im Ansaugsystem, weil heißer Öldampf aus der Entlüftug eben fast immer erst im deutlich kälteren Ansaugsystem wieder zu Öl kondensiert - und zwar im LLK. Von das aus sabbert das Zeugs überall hin.

 

Zum Öl:

Das sien meine Erfahrungen - die Smartmotoren (zumindest beim 450) sind konzeptionell mittlerweiel über 10 Jahre alt!! Da kann man fast alle heutigen Öle bedenkenlos verwenden. Ich hab einen CDI über den Sommer über mit 20W50 Exxon Elite Flugmotorenöl laufen, weil das sehr temperaturfest ist und wenig abdampfen soll. Im Oktober sehe ich mir das Ansaugsystem mal an.

Jedes 5er oder 10er oder 0er oder 20er Mehrbereichsöl schmiert bei normalen Temperaturen sofort nach Druckaufbau - außerdem ist immer Restöl in den Lagern vorhanden. Die Qualität von Ölen bezieht sich auch auf Dinge wie Reinigung, Alterungsbeständigkeit, Dreck in der Schwebe halten, Abdampfen usw.

Gruss

Emil

 

[ Diese Nachricht wurde editiert von emil am 28.06.2009 um 22:33 Uhr ]

[StrgAltEntf]

Quote:

Am 13.06.2009 um 13:26 Uhr hat emil geschrieben: Ein Tipp: Hier gibt´s extra ein CDI Forum! Der ölversiffte Ansaugschlauch am Ladereingang und das Öl am Lader selbst sind nichts, worüber Du Dir Sorgen machen solltest. Wie bereits in vielen Postings hier um Forum beschrieben, handelt es sich um eine mit zunehmendem Alter normale Ölansammlung im und am Ansaugtrakt - vielleicht ist das beim einen oder anderen CDI etwas weniger - aber ansonsten normal. Das Öl kommt von der Motorentlüftung, welche mittels eines daumendicken Schlauchs vom Zylinderkopf zum Ansaugrohr (vor dem Turbo) realisert ist. Abhilfe kann meiner Meinung wie folgt geschaffen werden (Erfahrung von mittlerweile 5 CDIs): Ich reinige so alle 100-120.000 km das gesamte Ansaugsystem incl. Ladeluftkühler. Dazu muss einfach alles ausgebaut werden - innen mit Bremsenreiniger (und den LLK mit Petroleum) sauber machen und alles wieder zusammenbauen. Dabei alle nicht 100%igen Schlauchschellen in jedem Falle ersetzen. Danach ist wieder Ruhe. Alles andes ist nur Kosmetik - wenn Du den Kram von außen (Du kommst eh nicht überall hin) reinigst, ist alles nach 6 Monaten wieder total versifft, weil sich einfach beträchtliche Ölmengen im Inneren das Ansaugsystems gesammelt haben. Das Zeug muss einfach raus. Und Öl kriecht überall durch - so gut kannst Du die Schlauchklemmen eh nicht anziehen. Bei der Gelegenheit bietet sich dringend an, auch das Mischventil zu reinigen und ein AGR Verschlussplättchen einzubauen. Die Ursache der verrusten Stelle am Heißteil des Laders (beim AGR Rohr) sollte aber in jedem Falle beseitigt werden. Ich denke nicht, dass der Turbo einen Defekt hat - vermutlich ist die AGR Leitung korrodiert oder eine Dichtung "abgeraucht". Gruss Emil

 

Hi Emil.

 

Sorry aber ich muss dich noch einmal nerzen.

 

Ich werd am Samstag die Schläuche und den LLK ausbauen und reinigen. Nun meine Frage an dich. Was kannst du mir konkret empfehlen um die Rußstelle am Turbo zu beseitigen. Besser gesagt wie kann ich die Rußbildung abstellen.

 

Und ist es Sinnvoll die angegammelten Rohre mit Auspufffarbe zu streichen, oder bingt das nix ?

 

PS: Mein Smart ist mein Hobby und isch schraub gern! Früher waren es meine RC Modelle und jetzt ist es mein Smart :)

 

[ Diese Nachricht wurde editiert von StrgAltEntf am 02.07.2009 um 21:38 Uhr ]

[Quique]

Quote:

Also, ich möchte mit Bordmitteln nichts handhaben. Ich fahre meinen cdi ja nicht, weil ich dran basteln möchte.

 

 

Gut, eine klare Meinung- Ab ins Smart Center, die tauschen im Zweifelsfall alles, ob den Fahrer und den Strassenbelag gleich mit, weiss ich nicht. Dialogannehmer und Servicekräfte kenn ich nur ausm Rotlichbereich :-D :-D

 

Bitte aber dann nicht jammern.

 

Leider ist in unseren schönen Heimat einiges nicht so schön, und die Pisa-Generation kommt erst noch, vielleicht schon die Zeit langsam die Koffer zu packen.

 

Allerdings ist unter den Blinden der Einäugige König, wenn ich mir anschaue, was für Typen mittlerweile habilitieren, köstlich.... Armes D, aber hauptsache ich hab was zu lachen.

 

@Emil

 

Schön einen fortgeschrittenen in der Smarttechnik (CDI) gefunden zu haben, der auch bereit ist ausführlich zu schreiben, und so die Erfahrungen weiterzureichen.

 

Fahre auch einen CDI Bj 03 (J-Modell, also mit ESP), nach einigen Empfehlungen aus diesem Forum.

 

 

mfg

 

[ Diese Nachricht wurde editiert von Quique am 10.08.2009 um 02:15 Uhr ]

[Slovenec90]

Hallo ich bin Besitzer eines Smart  450 599benziner 

bei mir tritt folgendes Problem auf aus einer Leitung über den Turbo kommt Öl raus und tropft auf den Boden ich habe das mal fotografiert wie hier zu sehen ist 

Bild "d041ffdb-d87c-4cd9-aufkxo.jpeg" anzeigen. 

[Beware]

Warum gräbst Du dafür  ein Thema von 2009 wieder aus, statt ein neues zu erstellen ? 🤔

[Slovenec90]

Hab ein neues erstellt  sorry ^^